Отправлено: 14.12.05 13:36. Заголовок: К национальному вопросу.
Идеология Православной Империи и этнический вопрос.
Серьезные разногласия среди национал-монархистов вызывает ряд тем, которые можно объединить под заголовком «этнический вопрос» (не путать с «еврейским вопросом», который следует рассматривать отдельно). Разброс мнений велик: от крайней идеи «этнически и религиозно чистого государства» до латентного либерализма. Должны ли нерусские народности быть ограничены в общегражданских правах и обязанностях и каковы могут быть эти ограничения? Насколько необходимо органичить в тех же правах неправославное население, в зависимости от исповедуемой религии? Следует ли вводить «черту оседлости» для некоторых (всех?) нерусских этносов и насколько жестко необходимо соблюдать это территориальное ограничение? Возможно ли объявлять целый этнос мятежным или враждебным и при каких условиях? В каких рамках следует допустить въезд и выезд на постоянное место жительство (вопрос миграций)? Необходима ли полная или частичная депортация (ссылка) определенных этнических и религиозных групп? На этот основной набор вопросов представители разных монархических движений дают различные ответы, да и внутри самих организаций мнения серьезно расходятся. Попытаемся ответить со всей возможной объективностью, опираясь на учение Церкви и на анализ современных национальных интересов. «Во Христе нет ни еллина ни иудея» - эти слова Апостола всегда цитируются, когда среди православных говорят об этническом вопросе. Разумеется, речь не идет о некоем стирании племенных различий в Церкви, но о духовном и церковноканоническом равенстве всех этносов в Православии (в отличие от четкого античного деления на римо-эллинов и варваров). Однако церковное Тело есть вселенский организм, а любое государство всегда ограничено в пространстве и времени. Если у меня есть дом и участок земли, это не значит, что ими могут пользоваться все православные христиане планеты; так же и в государстве есть этносы по праву заселения безусловно первенствующие. Если государство православное, это не значит, что все племена земные имеют право селиться на его землях или пользоваться правами гражданства. Многонациональность Империи вовсе не обозначает «всенациональность». Кроме того, если для точности образа сравнить Империю с семейством народов и племен, то ясно, что не все члены семьи равны по сути и не все имеют право на равенство: мало ли в семьях наркоманов, преступников, извращенцев? В следствие своей истории каждый этнос также накапливает положительные и отрицательные черты и потому может по разному уживаться в имперской семье народов. С другой стороны, Апостол пишет, что равенство этносов реализуется именно во Христе, значит вне Христа, то есть вне Церкви такого равенства никак не предполагается. Иными словами, неправославные племена имеют иное, явно низшее, положение в очах Божиих и в отношении Церкви, а значит и в отношении православного государства. Да и не может быть полного равенства народов, как и полного равенства людей – какие-то племена живут в пустыне, какие-то – в лесах, одни вымирают от болезней или войн, иные процветают; спорить с таким положением вещей значит оспаривать Премудрость Божию. Итак, в православном государстве неравенство племен может проходить по двум критериям разделения: религиозному (православные и неправославные народности) и этническому (лояльность народа, его история, его особенности). Могут ли все православные народы вообще пользоваться безусловным равенством прав с государствообразующим Русским Народом? Разумеется нет, и к тому есть очевидные причины: Империя не может, к примеру, допустить свободное переселение православных африканцев или китайцев на свою территорию, ибо это будет явно противоречить её интересам. Вовсе не потому, что мы считаем их «православными второго сорта»! Но по уже упомянутому принципу первенства имперской Нации (все православные не могут селиться в моем доме или на моем участке). В случае сосуществования двух или трех религий в рамках одного этноса, следует ли ущемлять права православной части народности? Безусловно нет; православные осетины, эстонцы или татары должны иметь те же права что и другие православные племена Империи, поскольку их интересы не противоречат русским и общеимперским. Статус неправославных подданных Империи, вне зависимости от их национальной принадлежности, должен определяться особо, при этом собственно этнический статус племен с асболютным преобладанием неправославных должен, конечно, соответствовать этим определениям. Поскольку секты подлежащие искоренению исторически не являются религией одного из племен Империи (у нас нет целой народности мормонов, сайентологов или мунитов), то ни один из этносов пострадать от справедливых мер ограждения Нации от сектантской заразы не может.
Следует ли различать статусы неправославных племен в зависимости от исповедуемой и дозволенной религии? Мусульмане, буддисты, лютеране, старообрядцы, армяногригориане, анимисты Севера и Сибири могут ли иметь одинаковый статус? Ясно, что это зависит от двух факторов: относительной теологической близости к Православию и исторической к нему лояльности. Последний фактор является решающим. Если лютеране относительно ближе к нам по сравнению с буддистами, то их историческая враждебность к нам намного сильнее чем у сангхи. Армяногригориане отстоят несколько дальше от нас чем старообрядцы, но намного ближе чем мусульмане. Последние намного менее лояльны чем буддисты. В соответствии с этим статусы религий должны различаться в Империи. Перейдем теперь к вопросу конкретных ограничений в правах различных этносов. Такие ограничения могут касаться: 1) занятия государственных гражданских и военных должностей, 2) жительства в определенных регионах страны («черта оседлости», вплоть до ссылки), 3) обучения в определенных учебных заведениях, 4) службы в Армии и полиции 5) работы в СМИ и иных социально значимых учреждениях, 6) владения землёй, недвижимостью, 7) усыновления детей, 8) отправления культа, 9) получения социальных пособий и иных льгот, 10) владения определенными категориями предприятий или их акциями, 11) владения оружием, 12) дифференцированного применения уголовного кодекса, 13) брака с представителями других народностей, 14) выезда за рубеж. Очевидно, что большая часть этого списка может применяться лишь к ряду особенно враждебных Империи неправославных этносов, напр. чеченам, ингушам, китайцам, азербайджанцам. Некоторые пункты целесообразно будет применить и к просто недостаточно лояльным или криминально «выдающимся» неправославным инородцам: узбекам, таджикам, киргизам, казахам, дагестанцам, туркам, цыганам, крымским татарам. Для удобства распределения таких ограничений можно ввести категории подданства помимо сословий (предлагается разная терминология: «граждане-подданные-лишенцы-иностранцы» или «православные подданые-инославные подданные-немирные-мятежные»). Примеры: башкирам-мусульманам (относительно лояльный этнос), при дозволении отправления культа, не следует дозволять занимать высшие государственные должности (напр. до 4 чина Табели о Рангах), служить в немусульманских частях Армии, служить в полиции вне территории расселения этноса, заключать браки с немусульманами. Несомненно, следует стимулировать врастание инославных инородцев в имперскую систему и воспитывать в них верноподданические чувства не столько карательными, сколько поощрительными методами. Так, возможна отмена тех или иных ограничений при условии явных успехов этноса в отношении лояльности и иных показателей, напр. уровня преступности. И в любом случае сами ограничения прав инородцев и иноверцев должны иметь под собою не неприятие русским имперским Правительством этнической инаковости как таковой, а исключительно защиту интересов Государства и Церкви. Немыслимо представить себе Православную Империю «нацистскою» (основанную на ненависти к инородцам), но обязательно – «национальною» (основанную на защите пержде всего Русского, государствообразующего, народа, а также иных дружественных единоверных племен). Особенности современной демографии России остро ставят вопрос смешанных браков и потомства от них. Видится необходимым введение полного запрета на браки между представителями этносов с ограниченными правами и остальными народностями в виду чрезвычайной опасности распространения отрицательных черт нелояльных этносов, напр. криминального характера, склонности к бунту, укоренившейся безнравственности и проч. Определение национальности детей от смешанных браков надо осуществлять административно, по набору четких критериев, а не по выбору родителей. Основными критериями такого определения должны стать: язык, место жительства и религия детей от смешанных браков, а также наличие или отсутствие социальных контактов с представителями этносов одного из родителей. Отчасти спорные тезисы предлагаются некоторыми касательно статуса Русского Народа как государствообразующего. Считают, и небезосновательно, что он должен налагать на русских не только особые права, но и особую ответственность, особые обязанности. Так, отречение от Православия как государственное преступление каралось бы строже, если оно совершено русским. Иные полагают, что брак с иностранными подданными должен был бы быть запрещен для русских и дозволен для инородцев. Выезд православных русских за границу на постоянное место жительства должен бы быть также запрещен законом Империи. В заключение следует подчеркнуть, что в современной имперской юриспруденции законодательство о статусе, правах, обязанностях и особенностях этносов несомненно должны быть зафиксировано в особенном разделе права, которое предлагается именовать «родовым правом».
цитатаС другой стороны, Апостол пишет, что равенство этносов реализуется именно во Христе, значит вне Христа, то есть вне Церкви такого равенства никак не предполагается.
Слишком сложно. Надо проще. Много умствововать в деле государственного строительства вредно. Необходимы четкие и внятные критерии. Иначе ни закона, ни тем более инструкции не напишешь.
А мне понравилось. Это статья, размышление, а не закон или циркуляр. Критерии вполне чёткие. Основными из них мне видятся следущие: Ополченецъ пишет:
цитатаМногонациональность Империи вовсе не обозначает «всенациональность»
цитатанеправославные племена имеют иное, явно низшее, положение в очах Божиих и в отношении Церкви, а значит и в отношении православного государства. Да и не может быть полного равенства народов, как и полного равенства людей... спорить с таким положением вещей значит оспаривать Премудрость Божию
цитатаВ случае сосуществования двух или трех религий в рамках одного этноса, следует ли ущемлять права православной части народности? Безусловно нет; православные осетины, эстонцы или татары должны иметь те же права что и другие православные племена Империи, поскольку их интересы не противоречат русским и общеимперским.
цитатаСтатус неправославных подданных Империи, вне зависимости от их национальной принадлежности, должен определяться особо, при этом собственно этнический статус племен с асболютным преобладанием неправославных должен, конечно, соответствовать этим определениям.
цитатаследует стимулировать врастание инославных инородцев в имперскую систему и воспитывать в них верноподданические чувства не столько карательными, сколько поощрительными методами.
цитатаНемыслимо представить себе Православную Империю «нацистскою» (основанную на ненависти к инородцам), но обязательно – «национальною» (основанную на защите пержде всего Русского, государствообразующего, народа, а также иных дружественных единоверных племен).
цитатаОпределение национальности детей от смешанных браков надо осуществлять административно, по набору четких критериев, а не по выбору родителей. Основными критериями такого определения должны стать: язык, место жительства и религия детей от смешанных браков, а также наличие или отсутствие социальных контактов с представителями этносов одного из родителей.
цитатаон должен налагать на русских не только особые права, но и особую ответственность, особые обязанности. Так, отречение от Православия как государственное преступление каралось бы строже, если оно совершено русским.
Куда уж проще... Тем более, что это просто статейка, рассуждение. А в законодательстве все родовое право будет выглядеть КУДА СЛОЖНЕЕ, это любой студент юрфака скажет. Тома уложений... Такова селяви...
Здравствуй, уважаемый Укрепа! Вроде нашёл интересующий меня раздел. Прошу ответить на интересующий меня вопрос. Как вы относитесь к этническим русским, принявшим ислам и ставшим вследствие этого ставшими воинствующими исламистами. Имел сомнительное удовольствие общаться с таким русским мусульманином. К Исламу, как к религии я оношусь нормально, Коран читал, но вот когда некоторые мусульмане или атеисты начинают глумиться над моей верой у меня же дома, испытываю с трудом контролируемые приступы злости.
Я православный, но вот "расовой чистотой" похвастаться не могу. При этом "махровым церковником" себя назвать тоже не могу, в церковь хожу редко, а когда прихожу - просто стою в углу или сижу возле стены. В современной РПЦ мне многое не нравится, но терпеть "наезды" на церковь от иноверцев и атеистов не желаю.
О! здравствуйте, Уважаемый! Рад, что пришли. К "русским" исламистам относимся, конечно, крайне отрицательно. Я даже не говорю о том, что муслимство - это ересь. Просто эти люди - предатели Веры своих отцов, а предателей нигде не любят. К тому же магометанство - это не просто религия, ведь это целый комплекс и душевно-бытовых и социальных отношений, т.е. таких людей то и русскими уже назвать нельзя. Ибо Русское мiровоззрение и мiровосприятие - это одно, а у муслимов - совсем другое. Представьте себе русского многоженца? Смешно? А у муслимов - это норма. И еще: как можно принимать веру тех, которые режут головы твоим братьям по крови? Ублюдки это, и всё. И таким в будущей Империи не место. А в церковь ходить почаще надо. В этом спасение.
Русский пишет:
цитатаЕсли на этом форуме можно задавать вопросы
Конечно можно! Русский пишет:
цитатав программе предусматривается ли восстановление самобытной русской культуры?
А как же?! Почитайте программу Ополчения на центральном сайте, там всё достаточно подробно: http://opolchenie.nm.ru
Здравствуй, уважаемый Укрепа! Прочитал твоё сообщение и призадумался. Лично мне русские мусульмане чем-то напоминают полицаев времён Великой Отечественной войны... Хотя, в Исламе, ИМХО, есть , вещи, которые мне нравятся. К примеру, я бы с превеликим удовольствием стал многожёнцем. Хотя своей жене я не изменяю, не вижу ничего плохого в том, что бы разнообразить семейную жизнь и при этом иметь больше детей, да и жёнам будет легче во всём, от ведения домашнего хозяйства до "карьеры". Думаю также, что отказ от алкоголя тоже был бы полезным для русских. (Сам я практически не пью и не курю). Да и более жестокое отношение к своим врагам, ИМХО, русским отнюдь не помешало бы. Возможно, вышеизложенное является следствием отсутствия расовой чистоты у меня. Вынужден констатировать, что моё мировосприятие отличается от мiровосприятия чистых русских, регулярно с этим сталкиваюсь. Так что "антираса" во мне порой шевелится, причём, временами, достаточно интенсивно. Хотя, опять же ИМХО, данные "шевеления" имеют для меня положительные моменты.
Но, Православие я принял в достаточно зрелом возрате и отказаться от него я уже не могу, это будет предательством. Жена говорит, что посещение церкови действует на меня положительно.
Мишлинге, ну, ты сам и ответил на свой вопрос о признание положительных качеств в многоженстве. На сей счет можно долго беседовать, но у меня право нет желания обсуждать это. Если хочешь, могу дать ссылки о необходимости моногамности брака. "Гарем" - это просто дикость. Что до алкоголя, то жрать его кубометрами далеко нерусская традиция, сам знаешь. Современное "русское" пьянство есть плоть от плоти совкового общества. Строгость же в Православии была всегда и сейчас есть. Всеобщее оскудение веры приводит ко всей этой индифферентности и толстовству. Православные всегда горели огнем! Мишлинге пишет:
цитатаВынужден констатировать, что моё мировосприятие отличается от мiровосприятия чистых русских, регулярно с этим сталкиваюсь.
Это естественно для человека смешанных кровей. Происходит внутренняя борьба “рас души”. Поэтому мы и выступаем против расовой метисизации. Еще раз повторюсь, что для метиса главное Русская Вера (Православие) и тренировка (следование Русскому укладу, т.е. традиции). Невозможное человекам, возможно Богу. Мишлинге пишет:
цитатаЖена говорит, что посещение церкови действует на меня положительно.
Правильно говорит. Хотя и одна. А если бы их было тры?? С их мнениями, запросами... Да еще тещи. Мишлинге пишет:
цитатаНо, Православие я принял в достаточно зрелом возрате и отказаться от него я уже не могу
И это главное. "Держи то, что имеешь", Откровение св. Иоанна Богослова.
цитатато в программе предусматривается ли восстановление самобытной русской культуры.
Этому естественно придается громадное значение! Иначе какие же мы были бы нациоанл-монархисты, если шли бы за западом в культурном отношении, как уроды из ВМЦ например? Только самобытность, исконность, традиция!
Урепа,что-то меж глаз пролетело. Меня просто раздражают озападачивание России, по ТнТв 10часов показывают правило группового ананизма, реклама малабар, к примеру, про какого-то ублюдка в лице лиси, который везде гадит и хочет, чтобы дети следовали его примеру, Деда Мороза, если не изменяет память придумали далеко до революции, чей вид олицетворял собой 2метрового мужичищу с пудовыми кулачищами(в сказках спасал всех от нечистой) в синем плаще, с еловым посохом, с собольей шапкой, весь костюм был инкрустирован ледяными алмазами превратили в жирного маленького сантуклауса в красном костюме без крашений,и чего ещё хуже ждут дино с йогуртом как в рекламе, в песнях встречаются выражения типа"это наша хаус", в русском языке всё меньше русских слов-девелопер, лизинг, стайлер, триммер,..Изменили русский язык, где мiръ и мир-не одно и тоже, архитектура-молчу, даже одежда-джинсы, бейсболка, кроссовка(лично я из принципов этого не нашу), дети пьют колу, жрут макдональдс, компот, квас-называют"деревенским дерьмом". Надо что-то менять без культуры-мы мертвы.
Без политического краха жидовской республики эти процессы будут только усиливаться, это ж часть плана порабощения Руси. Мы здесь и сейчас можем противопоставить этому пока только агитацию среди молодежи, прежде всего в своем кругу.
Еще раз повторюсь, что для метиса главное Русская Вера (Православие) и тренировка (следование Русскому укладу, т.е. традиции). Невозможное человекам, возможно Богу. Абсолютно согласен.
Правильно говорит. Хотя и одна. А если бы их было тры?? С их мнениями, запросами... Да еще тещи. Тоже согласен, особенно актуальными будут проблемы с тёщами. Но, ИМХО, в настоящих условиях, когда существует масса одиоких женщин, а народ усиленно вымирает - вопрос действительно спорный.
Я тоже принципиально не ем в макдональсе и предпочитаю квас. Радует , что в последнее время появились , например, такие рекламные лозунги: "Всякой химии бойкот - пей "Николу" круглый год." "Никола" - не кола. (реклама кваса)
Да? Но всё равно эта Никола-сурогат-он газированный и делает его машинка, по-этому"срок годности три года" А вы попейте где-нибудь в деревни и сравните. Последний больше меяца не простоит.
цитатаНо, ИМХО, в настоящих условиях, когда существует масса одиоких женщин, а народ усиленно вымирает - вопрос действительно спорный.
Здесь проблема не в одиноких женщинах. Здесь проблема в малом чадородии. Женщины всякие бывают. Т.е. больные не только генетически, но и духовно. Нам нужна здоровая Нация.
Милослава пишет:
цитатаЯ тоже принципиально не ем в макдональсе и предпочитаю квас.
Здесь проблема не в одиноких женщинах. Здесь проблема в малом чадородии. Женщины всякие бывают. Т.е. больные не только генетически, но и духовно. Нам нужна здоровая Нация.
Ты прав, но не полностью. Конечно, женщины бывают всякие. Но то, что я пишу основано на личном опыте. У меня двое детей. Жена сможет родить ещё только одного - ей сделали кесарево сечение. Но ведь трое - это мало. У меня есть знакомая - нормальная женщина (жена, кстати, о ней знает), но вот не повезло ей пока найти нормального мужика. Если бы не общественная мораль - причём и эта женщина, и моя жена смотрят на проблему одинаково - то можно было бы сделать семью несколько большую, чем сейчас. Ну а развратом я заниматься не хочу. Жене не изменяю.
Милослава пишет:
цитата -------------------------------------------------------------------------------- Я тоже принципиально не ем в макдональсе и предпочитаю квас. -------------------------------------------------------------------------------- Я тоже!
А я один раз поел в Макдональдсе - дерьмо. Теперь своего малого пугаю, что если не будет кушать то, что мама приготовила - то будешь питаться в Макдональдсе.
Очаковский квас - отличный, но дорогой. На бутылке с настоящим квасом написано "продукт брожения", на подделке - газированный напиток.
цитатаА я один раз поел в Макдональдсе - дерьмо. Теперь своего малого пугаю, что если не будет кушать то, что мама приготовила - то будешь питаться в Макдональдсе.
Здорово! Всем бы так!
Лоенгрин пишет:
цитатаЕсли Sprite или 7UP ещё можно как то употреблять, то что до Pepsi или Coca-Cola - сие реальная гадость...
Тут дело не в продукте, а в принципе. И я его поддерживаю.
Да, усыновить - это один из вариантов, но всё -же хочется своих отпрысков побольше. Когда жена в последний раз была в роддоме, об этом думали, но она так и не решилась возиться сразу с двумя грудничками, да ещё после операции.
цитатаЕсли Sprite или 7UP ещё можно как то употреблять
А я, помнится, была в студенческие годы на заводе "Кока-кола" на экскурсии. Так там "Спрайтом" полы моют, говороят, что отличный антисептик, и полы блестят. Что до "Кака-калы", то байкеры её используют в качестве полироля для хрома, ввиду содержания ртути. Хром блестит потом очень замечательно, образуя с "Какой" тончайшую плёнку..
Кажется меня не так поняли, да и цитата не моя. Не надо нам ни колы , ни спрайта, ни сникерсов, ни памперсов. Своё (не путать с произведённым у нас) всегда лучше, по определению.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Рад, что пришли. 
и сравните. Последний больше меяца не простоит.
- участник сейчас на форуме
