Отправлено: 22.03.06 13:00. Заголовок: Русские патриоты и фашизм
Тему решил создать, так как во многих других обуждение скатывается именно к этому вопросу. Тогда давайте уж лучше тут. Просьба вести дискуссию цивилизованно и не переходить на личности.
Вот действительно-удивительно! Как мы вообще до сих пор без неё живы! Куды там Православию, Монархии, Двуглавому Орлу или шапке Мономаха (прости Господи)... СВАСТИКА!!! Вот наш истинный исконный символ! Всё бросаем и идём её отстаивать. Все остальные дела по-боку. Мы щ-ща тут такой скандал раздуем, что у "пиндосов" уши в трубочку завернутся! Победа или смерть в борьбе за эту часть нашей культуры! Будет свастика -- будет и Россия, не будет -- ничего не надо!
Я конечно утрировал и не имел никого в виду лично, просто подобный "патриотизм" очень много вреда приносит.
Немного резко ИМХО. Я не призывал к борьбе за "авторские права", а просто сказал, что нельзя об этом забывать. Как говорилось, что Русь Великую по крупицам собирали, так от того она и велика, что все готовы за каждую пядь стеной стоять, так и с культурой (ИМХО). У нас и так наезд на водку от поляков был.
Вы можете дать короткую раскладку по различиям фашизма и НС, или фашизма и черносотенства?
Трудновато конечно, но попробуем: Между НС и Фашизмом кратко видится 2 основных отличия: 1.Фашизм никогда не отвергал христианство и даже монархию. 1.НС всегда был категорическим противником и первого и второго, духовные корни НС в оккультизме. 2.Фашизм не содержит идеи об унтерменшах (недочеловеках), о чем угодно:о врагах нации, об особой роли нации, о заслугах нации, НО не о наличии наций НЕЛЮДЕЙ. 2.НС становым хребтом имел учение об унтерменшах (явная калька с талмудического иудаизма) - это позволяет серьезным историкам называть германских НС "жалкими учениками иудеев". Именно поэтому мировая закулиса практически сходу отвергла термин НС и заменила его термином "Фашизм", т.к. последний и есть самое опасное для них как форма национального возрождения европейских наций! По сути произведена ловкая подмена разных понятий и на фашизм можно вешать любое преступление НС в т.ч. и следование принципам талмудизма, что явно прячет проблему последнего вглубь.
Теперь о черносотенстве (ЧС): ЧС базируется, в отличии от Фашизма , не говоря уж об НС , на тысячелетних ценностях Православия. Все что есть полезного в Фашизме (и даже в НС), все это уже дааавно изобретенный велосипед и дааавно имеется в ЧС. Итальянцы, а затем и немцы как слепые набрели на наши исторические ценности и как слепые же не заметили огромного пласта золота православной государственности принявшись добывать жалкие крупицы его на самой границе золотого шельфа. Одним словом в Теории православной государственности содержится все (и еще намного больше) того, что использовалось Фашизмом и НС - это и патернализм госвласти и солидаризм и госсектор экономики и жесточайшая борьба с пороками.
Согласен, кто изучал вопрос знает про "мастерские духа" и детали отправления культов.
цитата:
германский НС .. калька с талмудического иудаизма
Скорей, своя версия от "первообразной". Известны же контакты арийцев с жидами по поводу оккультных практик (неважно чем закончились). .. а наш современный НС (русский НС), если продолжить, должен опираться на вековые устои и ценность соборного уклада в обществе. Проблема в том, что сегодня вместо простейшей верности своему укладу, нам втолковывают шальные темы построения 4-го рейха.
цитата:
Итальянцы, а затем и немцы .. принявшись добывать жалкие крупицы его на самой границе золотого шельфа.
Довайте уделим особое внимание черносотенству. И поймем особенности и источники опричного устройства, мiрообретения людей края уклада. Все равно придетца выразить истинные вехи и потаенные излучины русского устройства, переложить на особенности предИмперской России.
Немного резко ИМХО. Я не призывал к борьбе за "авторские права", а просто сказал, что нельзя об этом забывать.
Извините, если обидел, я не Вас имел в виду, а хотел показать, как делать не нужно. Ваши слова использовал для примера. Да мы и не забываем. Выпячивать не нужно, а объяснять людям. Не стоит находить себе врагов вместо друзей.
Орешник пишет:
цитата:
Проблема в том, что сегодня вместо простейшей верности своему укладу, нам втолковывают шальные темы построения 4-го рейха.
Это точно. Даже не втолковывают, а подменяют некоторые "доброжелатели". Этого нельзя допускать.
1)Прочитай "Мою борьбу". Там четко видна антихристианская позиция Алоизыча. Борьба с клерикализмом и прочее. И в то же время ярко выраженный мистицизм, упоминаются некие Сильные или Великие. Поднятие на щит древнегерманского язычества. 2)Общество "Туле" при НС преобразовалось в целый институт. Вспомни - Программа Анненербе. Наследие предков и прочая оккультная дребедень. 3)Орден СС - это закрытая оккультная система, с ритуалами крови и даже магии. 4)Всякая христианская Церковь была при НС в загоне, ее терпели постольку-поскольку, но в идеале она должна юыла отмереть (типа Хруща, но не так радикально, все таки немцы своих жалели).
1. Не совсем так. Это книга политическая, и не имеет какой-либо религиозной окраски, потому что НС - это внеконфессиональное явление. НС может быть кто угодно. Когда Алоизыч в "МК" упоминает такие понятия как "Высшее проведение", "Творец Всемогущий" и т.п., то это такие абстрактные понятия как знаменитое "Got mitt uns", что под ними подпишется каждый. АГ не богослов, он политик, и по сути даже сами религиозные догмы он рассматривает как обусловленные культурой, а сама религия должна служить во благо нации. "Религиозная потребность сама по себе глубоко заложена в душе человека, но выбор определенной религии есть результат воспитания. Политическое же мнение массы является только результатом обработки ее души и ее разума - обработки, которая зачастую ведется с совершенно невероятной настойчивостью”. (III) И никакого антихристианства там нет. "Будущее движения больше всего зависит от фанатизма и нетерпимости. ... Лишь та организация станет могучей и сумеет подлинно воплотить в жизнь великую идею, которая относится с нетерпимостью, с религиозным фанатизмом ко всем остальным без различия движениям и убеждена только в собственной правоте. ... Сила христианства состояла, например, вовсе не в попытках соглашения и примирения, скажем, с близкими ему философскими мнениями древних. Она состояла в непреклонной фанатичной защите только одного своего собственного учения" (XII). Вот что он говорит о современных ему германских неоязычниках, т.н. vоlkisch: "Самым характерным для этих натур является то, что у них всегда на устах примеры из эпохи старогерманского героизма, что они постоянно болтают о седой старине, о мечах и панцирях, каменных топорах и т.п., а на деле являются самыми отъявленными трусами, каких только можно себе представить. …они для текущего дня проповедуют борьбу посредством так называемого “духовного оружия” и разбегаются как зайцы при появлении первой же группки коммунистов с резиновыми палками в руках… Я слишком хорошо изучил этих господ, чтобы испытывать к их фокусничеству что-либо другое, кроме чувства презрения. В народной массе они вызывали только смех. Появление таких “вождей” было только на руку евреям… Наплыв подобных людей становится настоящей карой Божией для честных прямодушных борцов, которые не любят болтать о героизме прошлых веков, а хотят в наш нынешний грешный век на деле выказать хоть немножко собственного практического героизма. ...Что касается, так называемых, религиозных реформаторов старой германской марки, то эти персонажи всегда внушают мне подозрение, что они подосланы теми кругами, которые не хотят возрождения нашего народа. Ведь это же факт, что вся деятельность этих персонажей на деле отвлекает наш народ от общей борьбы против общего врага еврея и распыляет наши силы во внутренней религиозной распре. …Еще и теперь я считают необходимым самым решительным образом предостеречь наше молодое движение против сетей этих, так называемых, “тихих” работничков. Они не только трусы, но и невежды и бездельники… Прибавьте к этому еще надменность и неслыханное самомнение, характерное для этих господ. Вся эта ленивая и трусливая сволочь всегда еще считает своим долгом сверху вниз критиковать действительную работу преданных делу людей, не останавливаясь при этом перед фактической помощью злейшим врагам нашего народа”. (XII) И наконец: “Я заявляю совершенно открыто, что в людях, которые хотят теперь ввергнуть наше движение в религиозные споры, я вижу еще гораздо худших врагов моего народа, нежели даже в интернационально настроенных коммунистах. Ибо этих последних национал-социалистическое движение сумеет в свое время вернуть на правильный путь. Преступнее всего поступают теперь именно те, кто, находясь в наших собственных рядах, пытается сбить наше движение с правильного пути и мешает ему выполнить нашу миссию. Такие люди являются борцами за еврейские интересы - все равно, поступают ли они при этом сознательно или бессознательно. Ибо только евреи заинтересованы теперь в том, чтобы ввергнуть наше движение в кровавую религиозную распрю как раз в тот момент, когда мы начинаем становиться опасными для еврейства. Я говорю совершенно сознательно о кровавой распре, ибо только невежественные в смысле исторических уроков люди могут полагать, что наше движение способно разрешить и религиозную проблему - такую проблему, о которую разбивались усилия веков и великих государственных деятелей” (X). Как видим, здесь нет какой либо вероисповедной приверженности, АГ смотрит на религию чисто с практической точки зрения, потому что для него главные ценности, это нация и раса.
2. "Thule" ни в какой институт не преобразовывалось, а было закрыто после прихода АГ к власти. "Наследие предков" – это есть “Ahnenerbe”. Так называлась научная лаборатория при СС (а не государственная), где среди более чем 50 отделов был и Учебно-исследовательский отдел оккультных наук, где проводились исследования по астрологии, хиромантии, оккультизму и др. наукам, официально запрещенным в Германии; отдел действовал короткое время и был свернут. "Прочая оккультная дребень" - это побасенки таких жидов как Бержье, Повелис и т.д. 3. Среди членов СС действительно было много людей, которые любили заниматься оккультизмом. Но по сути дела это было желание исключительно Гиммлера и касалось, конечно, только для дойчи СС. 4. Это не верно. Религиозной политикой НС в Германии было стремление ариизировать Церковь (т.е. создать т.н. идентичное христианство) и подмять ее под нужды государства - чисто протестантский подход. Из знаменитых "25 пунктов" - программы НСДАП: "24. Мы требуем свободы всем религиозным вероисповеданиям в государстве до тех пор, пока они не представляют угрозы для него и не выступают против морали и чувств германской расы. Партия как таковая стоит на позициях позитивного христианства, но при этом не связана убеждениями, с какой-либо конфессией. Она борется с еврейско-материалистическим духом внутри и вне нас и убеждена, что германская нация может достигнуть постоянного оздоровления внутри себя только на принципах приоритета общих интересов над частными". “Это, во всяком случае, будет моя высшая задача проследить, чтобы в недавно пробужденном NSDAP, сторонники обоих вероисповеданий могли жить мирно вместе рядом, чтобы они могли принять общую точку зрения в общей борьбе против власти, которая является смертным противником любого истинного христианства”, - АГ, статья "Новое Начало", 26 февраля 1925 г. “Правительство Рейха расценивает христианство как непоколебимый фундамент нравственности и морального кодекса Нации, прилагает самую большую ценность к дружественным отношениям с Папским престолом и пытается развить их”, - АГ, в его речи к Рейхстагу 23 марта 1933 г. Могу предоставить еще кучу подобных официальных заявлений и высказываний высокопоставленных деятелей 3R. Если кого-то из клириков и отправляли в концлагеря, то это исключительно по политическим мотивам. Те церковные организации - лютеране и католики, которые следовали идеалам НС, процветали. Кстати, и для ЗЦ Алоизыч сделал многое (конечно, не по велению сердца, а исключительно в политических соображениях).
"Мы требуем свободы всем религиозным вероисповеданиям в государстве до тех пор, пока они не представляют угрозы для него и не выступают против морали и чувств германской расы. Партия как таковая стоит на позициях позитивного христианства, но при этом не связана убеждениями, с какой-либо конфессией. Она борется с еврейско-материалистическим духом внутри и вне нас .."
Ну, нормально. Но между тем что заявлялось и применялось в качестве методов – целая пропасть. Когда все было положено на весы “величия арийцев” и их носителей (в лице дойчев) – применялись все способы получения военных технологий, в т.ч. охота за “грамматоном”, опыты с моделяторами крови и лучевой воспреимчевости “новых” людей. Применялись также манипуляции над людьми и подавления воли узников из “низших” народностей. Документы даже искать не буду, все известно. Все это было итогом или средством в достижении целей через оккультные ритуалы военных и политиков, т.е. служащих, применения ими противных природе людей методов подавления и убийства.
цитата:
“Правительство Рейха расценивает христианство как непоколебимый фундамент нравственности и морального кодекса Нации, прилагает самую большую ценность к дружественным отношениям с Папским престолом и пытается развить их”,
Государственики играли тактическую партию с представителем кагала. Пусть начало цитаты не вводит в заблуждение, это разводка и популизм.
Сидели Кейтель с Гиммлером и шаманили. Исследования и опыты оккультных практик были свернуты (до войны еще). Если есть документы дальнейших опытов, просьба привести. То, что высокопоставленные комрады из СС были любителями вавилонских премудростей - факт. Но это абсолютно не означает, что истоки НС в оккультизме. Среди итальянских фашистов тоже были люди увлекающиеся спиритизмом и прочей хиромантией. Среди корешей у Муссолини одно время даже А. Кроули был. И популизма в речах АГ много, для него было главное величие нации и рейха, а ради этого он был готов на многое.
С самого начала утверждения "Памяти" на политической арене я не скрывал своих фашистских убеждений.
В слове "фашизм" я решительно не нахожу ничего плохого, так как слово "фашизм" означает ничто иное, как ЕДИНСТВО НАЦИИ. Я имел честь неоднократно повторять, что фашизм- это понятие духовное, символизирующее централизацию власти в руках Православного Государя- наместника Бога на земле и выражающее воззрения национально-мыслящих представителей всех народов , тогда как "национал-социализм"— суть захват власти узкоэтническим (узкопартийным) меньшинством над большинсвом.
Бенито Муссолини является самым что ни на есть махровым социалистом (социал-демократом), ибо он был одним из самых лучших учеников палача России лейбы бронштейна -троцкого.
Смею Вас заверить, что само слово "фашизм" имеет не итальянское, а латинское происхождение( FASCIS, FASCIO) , как и большинство слов, заимствованных из языков классической древности и применяемых в качестве терминов всех точных и гуманитарных наук, правоведения, военного дела, дипломатии...
Мы готовы отказаться от слова "фашизм" лишь в том случае, если правящий режим волевым решением упразднит из Русского языка все, без исключения, заимствованные иностранные слова! Вот ведь каков чудовищный абсурд: когда властьпредержащие космополитствуют, борясь с национальными воззрениями всех народов, они готовы безудержно наполнять Русский язык экскрементами всех известных культур и цивилизаций. Когда же заходит речь о возстановлении здравого нацонального смысла "власти" готовы к самому кондовому изоляционизму, как это имело место в навешивании ярлыков всевозможных "буржуазных лженаук" в не столь далёкие сталинские времена.
ФАШИЗМ-БУДУЩЕЕ РОССИИ! ФАШИЗМ-ФАКЕЛ, ОСВЕЩАЮЩИЙ ВСЕМ НАРОДАМ ПУТЬ К НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНОЙ БОРЬБЕ! ИУДО-НАЦИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Вот сволочи. а есле серьезно, не шаманили конеш. Но в масонском движении участвовали наверняка. Да и большей частью немецких элит – в масонских ложах принемали активное участие. Нужно об этом разобратца.
Свидетельствует сотрудник фирмы, изготовляющей изображения на футболках: «Пришел к нам тут вчера заказ ... весьма немаленький - 200 шт. футболок... И еще пообещал в дальнейшем допечатывать 50-100 шт. раз в месяц... Приезжает клиент - мужчина, лет 35, спокойный, прилично выглядит... Показал ему образцы футболок - всё понравилось, обсудили еще раз цену и сроки (более чем гуманные - 2 недели)... Доходит дела до макета, открываем, а там - фашистская символика (свастика, портрет Гитлера и т.д.)... Сижу, тупо смотрю в монитор и не знаю что и сказать по этому поводу... С одной стороны - отказываться от денег глупо, не я, так кто-нибудь другой всё равно возьмет этот заказ. С другой стороны... Короче - отказался я...» (http://megaslav.livejournal.com/38594.html). – Судя по срокам выполнения заказа, надо полагать, нам еще покажут по телевидению молодчиков в этих футболках – "русских нацистов", торжественно, с криками "Хайль!", марширующих на день рождения Гитлера 22 апреля.
Укрепа Вопрос не так прост, как кажется на первый взгляд. И цитатами здесь не обойдешься. Необходим анализ или срез всей идеологии НС. 1.Алоизыч никогда не был творцом НС-идеологии. Да он ее творчески развивал, но не более. За ним стояли другие люди. В тени в основном. 2.Вы согласитесь, что ВСЕ вожди НС христианами были только по происхождению. И уж будущего за христианством не видел никто. 3.Христианская церковь (никакая) при НС не была и не планировалась быть государственной. Христианские нормы из государственного управления были исключены. Имеются ввиду нормы действия и гос.устройства, а не морали. 4.У религиозного фанатика не было ни одного шанса поступить в НСДАП, на значимую гос.должность, не говоря уже об СС. Посмотрите мемуары всех более или менее видных гос.служащих Рейха. Как военных (те вообще в основном были атеистами) так и штатских. 5.Самое главное - стержневая теория НС об унтерменшах прямо противоречит всем христианским канонам. Я не говорю о том, что ее придумал Алоизыч. В плане теории он был слабоват и поддавался влиянию. Без теории унтерменшей нет НС! А при такой теории ни о каком христианстве говорить не приходится! 6.Последнее: СС на самом деле был не просто одним из парт-гос органов. Это был прямой прообраз будущего идеального госустройства и не только гос но и всего идеального общества. Поэтому оккультизм Гиммлера и его окружения был не случайным стечением обстоятельств, а необходимостью будущего!
Какие же гвардисты гады? Они, между прочим, православные все были. А Кодряну - нац. герой Румынии.
Кодряну может быть сколько угодно героем Румынии, но то, что творили "православные" румыны на оккупированной православной территории России смущало даже видавших виды эсесовцев. Кстати, этой же традиции продолжали придерживаться их потомки во время войны в Приднестровье. Может быть это не имеет отношение сугубо к Железной гвардии, но к румынам и венграм имеет уж точно. А термин "гады" употреблялся именно в отношении к представителям этих славных народов. Простите за неполиткорректность!
С ницшеанством, новыми людьми и унтерменшами дойче-НС прямо скажем обосрались. Одно дело, строить политику в отношении 2 % прокаженных и строить спецучреждения, это нормально, но выискивать черты неполноценности у ближайших белых народностей и русского народа – явная дурость и смена ориентиров. Изначальное отхождение от христианских ценностей кроется в прошлом. Причинами послужило вхождение немцев в состав Римской империи на правах исполнителей борьбы за новые земли. А крещение дойчланда происходило вопреки их достоянию и способам устроения их земель. Что уж говорить о противоречиях со славянами, начиная с 4-го века от Р.Х. и жестокой борьбы на протяжении всего последнего времени. Политика Веймарской Германии и 3-го Рейха вообще – постоянное отхождение от христианства и насаждение культовых ценностей масонства.
Григорий 1. Кто? И доказательства, пожалуйста. Только не нужно цитировать “сенсационных” книжек а-ля “Оккультный Рейх”, “Утро магов” и т.п. 2. Соглашусь, что будущее было за НС, а не за христианством. Но не соглашусь, что все вожди НС были лишь христианами по происхождению. Дёниц, Г. Керрль, Р. Бутманн и др. были добрыми христианами (католиками или лютеранами). 3. Абсолютно не верно. Гос. церквями Рейха считались католическая (даже был подписан соответствующий конкордат с папой), лютеранская и Православная (РПЦЗ). Но конечно же никакого влияния на политику НС они не оказывали. 4. Да. Это вполне так. 5. Это я называю зоологизмом или скотским расизмом. 6. Гиммлер часто вёл свою собственную политику: отличную и от Гитлера, и от партии. СС - это было государство в государстве. Я не утверждаю, что НС - это христианское явление, конечно нет; не говорю о том, что НС - это супер-пупер идеальная идеология всех времен и народов. Я лишь в корне не согласен с тем, что НС основан на оккультизме. НС мог быть человек любой веры традиционной для германского народа или просто атеист. НС - это надконфессиональное политическое явление. Орешник пишет:
цитата:
Политика Веймарской Германии и 3-го Рейха вообще – постоянное отхождение от христианства и насаждение культовых ценностей масонства.
В Веймаре заправляли жиды, в 3R ложи и масонство были разгромлены и запрещены. Поэтому нацисты не занимались насаждением культовых ценностей масонства, они занимались насаждением новых ценностей НС.
Григорий пишет:
цитата:
Кодряну может быть сколько угодно героем Румынии...
Да. Это всё так. "Железная гвардия" была противником политики Антонеску, и даже за это была не раз гонима.
имеет не итальянское, а латинское происхождение( FASCIS, FASCIO)
Итальянский язык он же от латыни и произошел... С румынами тут Григорий не прав, Гвардия была разогнана немного спустя после убийства Кодряну, и это ДО войны с СССР. Румынские зверства в России к идеологии ЖГ отношения не имеют. Румыны вообще народ...гм, как бы помягче... цыгановатый.
В слове "фашизм" я решительно не нахожу ничего плохого, так как слово "фашизм" означает ничто иное, как ЕДИНСТВО НАЦИИ. Я имел честь неоднократно повторять, что фашизм- это понятие духовное, символизирующее централизацию власти в руках Православного Государя- наместника Бога на земле и выражающее воззрения национально-мыслящих представителей всех народов , тогда как "национал-социализм"— суть захват власти узкоэтническим (узкопартийным) меньшинством над большинсвом.
А зачем нам СЛОВО фашизм, относящееся к НЕРУССКИМ реалиям Италии, Испании, Венгрии... Зачем? Вот, допустим, империя инков хорошее государство было. Но это ещё не дает нам повода отстаивать некий русский ИНКИЗМ. Византийская Империя тоже неплоха. Чего же мы не пропагандируем понятие ВИЗАНТИЗМ? Допустим, слово "фашизм" означает много-много хорошего и вкусного. Допустим. Но эдак можно все хорошее просто взять и перевести на латынь. Соборность: КОНЦИЛИАРИЗМ. Самодержавие: ИПСОПОТЕСТИЗМ. Да и Православие можно РЕКТОГЛОРИЗМОМ назвать. Нравится? Падки мы до иностранного...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Нравится? Падки мы до иностранного...
- участник сейчас на форуме
