Отправлено: 13.10.05 13:17. Заголовок: Отношение к смертной казни

Я сейчас захожу на один либеральный молодежный форум.Одна либеральная особа заявила там тему: "...подавляющее большинство простых граждан всех стран, в т.ч. и Европы, где смертная казнь не применяется, в основном придерживаются позитивного взгляда на смертную казнь, объясняя это тем, что люди, совершившие преступление, перестают быть людьми, а потому право на жизнь к ним неприменимо. Но, как правило, образованный слой общества в любой стране придерживается противоположного мнения, приводя следующие аргументы:
1) судебная ошибка – отнять жизнь суд может, а вернуть – нет;
2) пожизненное заключение страшнее смертной казни по длительности наказания;
3) Бог дает жизнь, и человек не в праве ее отнять;
4) те, кто знает процедуру смертной казни, никогда бы не пожелали испытать этого даже своему врагу.

Русская Православная Церковь выступает против смертной казни, детально аргументируя свою позицию. "

...Какие будут мнения?

 Отправлено: 13.10.05 15:33. Заголовок: Re:

Тема этой особы(с явными семитскими чертами лица),была бурно поддержана либеральной глупой молодежью.

 Отправлено: 13.10.05 19:08. Заголовок: Re:

Особы такого рода, любители посмаковть такие темы.

Нам же следует придерживаться, желательно законодательства Владимира Мономаха или Иоанна IV.

 Отправлено: 13.10.05 19:28. Заголовок: Re:

triskelon пишет:

цитата

---

Особы такого рода, любители посмаковть такие темы

---

Они учат нашу русскую молодежь мнимым,ложным ценностям.И им надо противопоставить нашу русскую правду.Идет борьба идей! ...Может быть у вас имеется ссылочка какая на сайт?

 Отправлено: 13.10.05 22:09. Заголовок: Re:

Сайтов много, а вот людей мало.

Думаю вам известны сайты:
Русь Православная (Душенова)
Русское Небо

Зайдите в раздел "ссылки" на сайте РИО.

 Отправлено: 14.10.05 16:09. Заголовок: Re:

Благодарю!Ответим либеральным космополитам.

 Отправлено: 15.10.05 02:04. Заголовок: Re:

Смертная казнь должна существовать для определённой категории преступников.Таких как торговцы наркотиками, маньяки, сирийные убийцы, терористы. Андрей пишет:

цитата

---

судебная ошибка – отнять жизнь суд может, а вернуть – нет;

---

Ну да. Прежде чем поймали Чекатило перед расстрельным взводом оказались 3 человека. Причём совершенно не причастные к этим преступлениям.
Посему и судьи должны быть компетентными в своей работе, не зависить ни от кого.

 Отправлено: 15.10.05 19:06. Заголовок: Re:

Лоенгрин пишет:

цитата

---

судьи должны быть компетентными

---

 Отправлено: 18.10.05 11:19. Заголовок: Re:

Всё-таки Господь говорил "не убий". Если бы сейчас Чикатило сидел в железной клетке, может ему же хуже и было бы.

 Отправлено: 18.10.05 12:34. Заголовок: Re:

"Продай одежду свою и купи мечь"
"Древо не приносящее плода............."

Разумеется смртная казнь необходима!
Неужели кто-то в здравом уме скажет,что нелюди,пытавшие в чечне солдат(еще мальчишек) и мирных жителей,детей,достойны жизни?
Неужели кто согласиться,что звери превращавшие белого человека,христианина в раба достойны жизни?

Нет!!!

 Отправлено: 18.10.05 12:37. Заголовок: Re:

Не говоря уже о том,что кормить эту дрянь будет кто?..............
РуCCкий народ?В том числе родственники замученных ими людей,если речь идет о тер-ах.В том числе Матеря малолеток умерших от передезировки........И т.д. и т.д.......

 Отправлено: 18.10.05 12:47. Заголовок: Re:

Дьяк14 пишет:

цитата

---

Разумеется смртная казнь необходима!
Неужели кто-то в здравом уме скажет,что нелюди,пытавшие в чечне солдат(еще мальчишек) и мирных жителей,детей,достойны жизни?
Неужели кто согласиться,что звери превращавшие белого человека,христианина в раба достойны жизни

---

...Я вас уважаю!

 Отправлено: 18.10.05 13:02. Заголовок: Re:

Андрей
Спосибо!

 Отправлено: 18.10.05 15:24. Заголовок: Re:

Дьяк, Вы правильно пишете насчёт меча и всего остального. С оружием в руках я в бой пойду, а казнить безоружного, пусть даже и виновного, не стану. Насчёт кормить - пусть работают и сами себя кормят. Сталин и Гитлер из труда заключённых даже выгоду извлекали.
Дьяк14 пишет:

цитата

---

Неужели кто согласиться,что звери превращавшие белого человека,христианина в раба достойны жизни?

---

добавлю - не только белого и не только христианина... Да достойны, но жизни во много раз худшей, чем они устраивали другим. Пусть на своей шкуре узнают каково оно. Особенно приятно им будет осознавать, что это с ними - НАВСЕГДА.

 Отправлено: 18.10.05 17:24. Заголовок: Re:

Мне кажется, здесь важно затронуть вопрос о том, почему смерт. казнь считалась на Руси более страшным наказанием, чем каторга. Можно взять пример с Ф.М. Достоевским. Если в тот солнечный день, который он запомнил на всю жизнь, Государь не смилостивился бы над ними (бунтарями), то Достовеский так бы и ушел на суд Божий с нераскаянной душой. А так он смог принести плод достойный покаяния.
Когда человека, тем более нехристя, приговаривают к смертной казни, это значит, что он приговаривается и к вечной геене огненной. Что может быть страшнее, чем "смерть вторая" (по слову св. ап. Иоанна Богослова)?
Есть в смерт. казнях над преступниками и еще один очень важный аспект. К примеру, если какой-нибудь чурбан торгующей наркотой знал бы, что его ждет минимум вышка, то он бы 100 раз подумал, прежде чем заниматья ему таким "бизнесом" или нет. Если люди не понимают добра, то они должны бояться совершать зло. Бояться хотя бы за свои шкуру (а это весьма действенно).
Борис пишет:

цитата

---

казнить безоружного, пусть даже и виновного, не стану.

---

Это Ваше право. Кому-то быть войном, кому-то карателем (Дьяк 14 к ним и относится).

 Отправлено: 19.10.05 12:06. Заголовок: Re:

Бичевская пела: "...все враги России будут казнены". Я так думаю, что в бою, иначе судов на всех врагов не хватит. Казнь же судебная - не знаю. Может быть лишь в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЕЙШИХ случаях и лишь верховным судебным органом.

 Отправлено: 19.10.05 14:01. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

цитата

---

чурбан торгующей наркотой знал бы, что его ждет минимум вышка, то он бы 100 раз подумал, прежде чем заниматья ему таким "бизнесом" или нет.

---

А вот в этом случае нужно либо пожизненно на каторгу, либо казнить. Наркомания - чума ХХ и XXI веков в России. Но, не стоит судить тех несчастных, кто ради дозы продаёт эту атраву. Их нужно лечить,в принудительном порядке.Судить и казнить нужно организаторов и посредников наркоторговли.

 Отправлено: 19.10.05 14:07. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

цитата

---

Бояться хотя бы за свои шкуру (а это весьма действенно)

---

Согласен. Важна не столько мера, а сколько неотвратимость наказания.

 Отправлено: 19.10.05 14:32. Заголовок: Re:

Да, неотвратмость страшна. Особенно если знать, что потом ВСЯ жизнь за решёткой. Это похуже, чем мгновенная смерть.

 Отправлено: 19.10.05 15:13. Заголовок: Re:

Борис пишет:

цитата

---

Да, неотвратмость страшна. Особенно если знать, что потом ВСЯ жизнь за решёткой. Это похуже, чем мгновенная смерть

---

...Да,но только делаться будет это за счет налогоплательщиков,то есть нас с вами. ...Так не лучше ли расстрелять,не гуманней ли это?

 Отправлено: 19.10.05 17:01. Заголовок: Re:

Кто не работает - тот не ест. Очень подходящий принцип для мест лишения свободы. Я же писал, что ещё и прибыль может быть от них. И нечего гуманизм разводить - пусть вкалывают за похлёбку до гробовой доски.

 Отправлено: 19.10.05 17:30. Заголовок: Re:

...Вообщем,я не против.

 Отправлено: 19.10.05 17:33. Заголовок: Re:

Борис пишет:

цитата

---

Я так думаю, что в бою, иначе судов на всех врагов не хватит. Казнь же судебная - не знаю.

---

Под статью "Преступление против нации и расы" можно пол страны перевешать. И не обязательно, чтоб была куча судов, хватит даже губернских; подозреваемых же в предвариловку и пусть ждут своего часа.
Про чурбана-наркоторговца это я лишь только один из примеров привел. Конечно необходимо отличать хищника от жертвы.
Лоенгрин пишет:

цитата

---

Важна не столько мера, а сколько неотвратимость наказания.

---

Да, не деньги, не адвокаты не помогут.

 Отправлено: 24.10.05 11:42. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата

---

Русская Православная Церковь выступает против смертной казни, детально аргументируя свою позицию.

---

???????
Церковь не может выступать ни за смертную казнь, ни против нее.
Вопрос - быть в стране смертной казни или не быть - не вопрос Церкви, а вопрос светской власти.
РПЦ просто поддерживает решение Путина, мол - приветствуем общую гуманизацию общества, но при этом ясно разъясняет, что в Священном Писании нет никакого обоснования отмены смертной казни. Более того, хотя на Руси государь имел право помиловать осужденного на смерть преступника, но в этом случае государь БРАЛ НА СЕБЯ ответственность перед Богом ЗА ВСЕ БУДУЩИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ помилованного.

Интересно, согласен ли наш "христианин" Путин нести личную ответственность перед Богом за все те душегубства, которые совершают вышедшие на свободу рецидивисты (которых надо было казнить, но Путин побоялся гневить Евросоюз) - ?

 Отправлено: 24.10.05 18:07. Заголовок: Re:

Claire_de_Lune пишет:

цитата

---

Церковь не может выступать ни за смертную казнь, ни против нее.
Вопрос - быть в стране смертной казни или не быть - не вопрос Церкви, а вопрос светской власти.

---

Это не совсем так. Церковь ОБЯЗАНА высказываться по ВСЕМ вопросам касающимся нравственности в широком смысле слова. В том числе нравственности/безнравственности см. казни.
Церковь НИ РАЗУ за всю свою историю не выступила (устами Соборов или Святых или богословов) против смертной казни -- установления столь же мудрого сколь и необходимого.
ПЛЕННЫХ НЕ БРАТЬ! Неплохой девиз, разве нет? И не только в отношении Чечни или войны с наркоторговцами или педофилами...

 Отправлено: 25.10.05 12:37. Заголовок: Re:

Ополченецъ пишет:

цитата

---

Церковь ОБЯЗАНА высказываться по ВСЕМ вопросам касающимся нравственности в широком смысле слова

---

Возможно, я неточно выразилась: я имела в виду, что Церковь не может _требовать_ от государства изменить его позицию по вопросу смертной казни.

К слову: я считаю, что важна как неотвратимость наказания, так и его МЕРА, и могу привести поясняющий пример: маньяк, убивших троих изнасилованных им женщин, получил 7 лет общего режима, через три года был переводен на бесконвойный режим содержания, что дало ему возможность убить еще шестерых женщин. Т.е. неотвратимость наказания - имела место быть, а вот мера наказания была не адекватна преступлению, что и повлекло другие тяжкие преступления.

 Отправлено: 25.10.05 14:42. Заголовок: Re:

Claire_de_Lune пишет:

цитата

---

маньяк, убивших троих изнасилованных им женщин, получил 7 лет общего режима

---

судьям бы, давшим такой срок, дать пожизненное в одной камере с этим маньяком - вот любо было бы.

 Отправлено: 25.10.05 15:18. Заголовок: Re:

Борис пишет:

цитата

---

судьям бы, давшим такой срок, дать пожизненное в одной камере с этим маньяком - вот любо было бы.

---

Вот это верно!

 Отправлено: 25.10.05 21:15. Заголовок: Re:

Господа!
Давайте обсудим за какие преступления можно казнить.

 Отправлено: 25.10.05 22:09. Заголовок: Re:

Лоенгрин пишет:

цитата

---

Господа!
Давайте обсудим за какие преступления можно казнить.

---

Повторюсь: по статье "Преступление против расы и нациии" можно пол России перевешать.

 Отправлено: 25.10.05 23:09. Заголовок: Re:

Смертную казнь нужно восстановить, в первую очередь, за экономические преступления и наркоторговлю- как в Китае. Даже американцы, которые громче всех кричат о правах человека, у себя не спешат ее отменять.

 Отправлено: 26.10.05 09:53. Заголовок: Re:

Лоенгрин пишет:

цитата

---

Господа!
Давайте обсудим за какие преступления можно казнить.

---

Господа, а может не стоит? Реально какая польза от этого обсуждения? Будет Русский Православный Государь - он сам решит, как Самодержец. И получше нас.

 Отправлено: 26.10.05 12:29. Заголовок: Re:

Лоенгрин пишет:

цитата

---

Давайте обсудим за какие преступления можно казнить

---

Есть предложение: расстреливать всю "блатату", в том числе и тех, кто уже мотает срок на зоне (отказ от работы квалифицировать как бунт, насаждение воровских "понятий" - как создание преступной организации, противодействующей государственной власти, т.е. как государственное преступление - по сути ведь так и есть). Также расстреливать "воров в законе" - воровская "коронация" сама по себе суть государственное преступление.

Хватит превращать Россию в одну большую зону, хватит насаждать народу законы криминального сообщества буквально везде - вплоть до Государственной Думы.

Такая имха.

 Отправлено: 27.10.05 17:09. Заголовок: Re:

В Италии столетиями не могли уничтожить сицилийскую мафию. Лишь когда правительство возглавил Муссолини, он с согласия итальянского короля прибег к методам внесудебных преследований. Были подняты все списки руководителей мафии, которые всегда имеются, но купленная власть обычно не спешит давать их делам ход. После этоко карабинеры в течение одной ночи заходили в дома к мафиози и пускали им пули в лоб. Те кто успели все-таки бежать, скрылись в США и занялись там привычной деятельностью. А после поражения Муссолини радостно вернулись домой и восстановили там старые порядки.

 Отправлено: 27.10.05 21:41. Заголовок: Re:

Vadim пишет:

цитата

---

В Италии столетиями не могли уничтожить сицилийскую мафию. Лишь когда правительство возглавил Муссолини

---

Во, во.

 Отправлено: 31.10.05 16:45. Заголовок: Re:

Вчера по ТВ показали миленький репортаж про российских людоедов. Вполне реальные такие людоеды - сидят себе в "Черном Дельфине", хорошо питаются - макаронами с мясом...

Кто-то из них скушал своего сокамерника, но в основном предпочитают поедать женщин. Показали некоего психиатра, который объяснил это тем, что неспособность к нормальным сексуальным отношениям трансформирует желание обладать в желание съесть.

Один такой ханурик жаловался, что попробовав на вкус мясо мужчины, был разочарован - не понравилось... Показали мать его жертвы - она всё на фото своего убитого сына глядит, глядит...

Кто-то может ответить на вопрос: почему эти выродки рода человеческого, эти двуногие человекоподобные существа, для которых канибализм суть нормальный способ существования - почему они живы???

И из нашего с вами кармана берут деньги, чтобы кормить им макаронами с говядиной.

 Отправлено: 02.11.05 19:11. Заголовок: Re:

По поводу внесудебного преследования - иного выхода очистить Русь нет и быть не может. А уж списки то давно готовы...
По моему мнению см. казнь необходима за преступления против Нации и личности, плюс политич. и экон. преступления которые могут быть квалифицированы как геноцид. (напр. преступления Чубайса). За хищения вообще или кражи, даже крупные, не стоит бренное злато того...
А вообще ежели по новому, имперскому кодексу, перевешать население зон, то на треть где-то уменьшится...
Из преступлений против нравственности Нации выделил бы одно: сатанизм и его пропаганда (плюс ответвления, вроде иудаизма, сайентологии...). Важная статья - рабовладение и работорговля (все формы). Ну и понятно, наркобизнес, педофилия, пытки.....

 Отправлено: 03.11.05 12:11. Заголовок: Re:

Ополченецъ пишет:

цитата

---

А вообще ежели по новому, имперскому кодексу, перевешать население зон,

---

Необходимо к этому подходить избирательно. В частности, пересмотреть пожизненные сроки. Многие люди меняются. Многие просят их прикончить. Но некоторые меняются в лучшую сторону.

 Отправлено: 03.11.05 13:20. Заголовок: Re:

Владогор пишет:

цитата

---

Но некоторые меняются в лучшую сторону

---

А можно привести хотя бы один реальный пример, когда осужденный к пожизненному изменился в лучшую сторону - ?

 Отправлено: 17.11.05 20:06. Заголовок: Re:

Claire_de_Lune пишет:

цитата

---

А можно привести хотя бы один реальный пример, когда осужденный к пожизненному изменился в лучшую сторону - ?

---

Ну, тут нельзя утверждать ни одного, ни другого. Вполне возможно, что по воле Божией кто-то и изменился в лучшую сторону, находясь на пожизненном. Неисповедимы пути Господни.
Но, при этом никак невозможно оправдывать этим отмену смертной казни за ниболее тяжкие преступления, о которых говорилось выше.

 Отправлено: 18.11.05 11:50. Заголовок: Re:

Владогор пишет:

цитата

---

Но некоторые меняются в лучшую сторону.

---

Думается, нужно работать в направлении безусловной доказательности преступлений, но не выискивать побудительные мотивы у рецидивистов и вырожденцев.
После опричнины Ивана Грознаго, край уклада является устроительным и распорядительным понятием. Власть характеризуется жесткостью, это нужно учитывать.
Да и есть куда крепить процессуальную уголовку и судмедэкспертизу.
Вот, Лоенгрина спросите, он в курсах.
Лучше тогда уж вписывать их спец.оборот на выселках и на химии. Потому я и предложил обсуждать систему карательных отделов и реабилитации.
о "выбраковке" и работе с десоциалами.
.. расклады хоть и острые, но обсуждаемое.

 Отправлено: 22.01.12 04:54. Заголовок: ..

 Отправлено: 22.01.12 04:56. Заголовок: люди, совершившие пр..

люди, совершившие преступление, перестают быть людьми,

Для того чтобы совершить преступление, как минимум нужно понимать, что ты его совершаешь. И при этом, тот кто его совершает уже обладает теми качествами, которые Вы пытаетесь у него отнять.

 Отправлено: 22.01.12 04:59. Заголовок: люди, совершившие пр..

люди, совершившие преступление, перестают быть людьми, цитата.

Для того чтобы совершить преступление, как минимум нужно понимать, что ты его совершаешь. И при этом, тот кто его совершает уже обладает теми качествами, которые Вы пытаетесь у него отнять.

 Отправлено: 22.01.12 05:04. Заголовок: Я положу голову под ..

Я положу голову под любой пресс, если я смогу верить, в то, что смертная казнь станет не возможна!

 Отправлено: 23.01.12 00:05. Заголовок: Тема была перенесена..

Тема была перенесена суда из раздела "Святое Православие". Там ей явно не место.

По сути мне трудно что-либо добавить. Некоторые совершают преступления осознанно, некоторые нет, некоторые даже могут не вспомнить о нем (наркоманы или забуханные). Кто-то себя оправдывает, кто-то казнит сильнее любой казни. Вариантов много.

Нужна ли смертная казнь как мера пресечения? Не уверен, может только в самых исключительных случаях.