Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.10.05 13:14. Заголовок: Из истории трезвости на Руси.
Давно возмущают разговоры о том, что на Руси испокон веку пили. Что отравление алкоголем чуть ли не историческая традиция, русская национальная черта и т.д. и т.п. В качестве аргументов эти проспиртованные «эрудиты» обычно ссылаются на художественную литературу и кино. Но ведь очевидно, что художественное произведение не документ. К тому же нелишне и присмотреться, кто автор, с какой целью и по чьему заказу он создает свой «шедевр». Давайте обращаться к достоверным, документальным источникам и по ним судить о трезвости наших предков. Возьмем две книги. Первая - «Сказания о русской земле» Нечволодова, издание 1913 года. Вторая - «Иностранцы о древней Москве», XV-XVII века (сборник архивных документов). Вот несколько свидетельств современников... БАРБАРО ИОСАФАТ, венецианский купец и дипломат, был на Руси в 1436-1452 гг.: «...Великий князь Иоанн издал запрещение изготовлять брагу и мед и употреблять цветы хмеля в чем бы то ни было. Таким образом, обратил их к хорошей жизни». СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН, германский императорский посланник в РОССИИ в 1516 и 1526 гг.: «...русским, за исключением немногих дней в году, запрещено пить мед и пиво, а телохранителям одним только предоставлена полная свобода пить, и поэтому они отделены от сообщения с остальными, чтобы прочие не соблазнялись». АЛЕКСАНДР ГВАНЬИНИ, комендант Витебска 1569 -1587 гг.: «Василий III построил слободу «Наливки» для солдат своей гвардии и других иноземных солдат - поляков, немцев, которые по природе своей любят пьянствовать». МАТФЕЙ МЕХОВСКИЙ, польский епископ (начало XVI века): «Во избежание пьянства, государь запрещает под страхом лишения жизни, держать в домах мед и другие опьяняющие напитки, кроме двух-трех раз в году, с разрешения государя». КЛИМЕНТ АДАМС, мореплаватель. Был в РОССИИ в 1553-1554 гг.: «На пиру у царя в честь английского посольства было 100 человек гостей. Обед кончился, когда были уже зажжены свечи (потому что наступила ночь). И царь простился с обедавшими, назвав всех по именам». (Попрощаться по именам с сотней гостей, из которых многие иностранцы, под силу только трезвому человеку.) МИХАЛОН ЛИТВИН: «В Московии же нет нигде шинков, и если у какого-нибудь домохозяина найдут хоть каплю вина, то весь его дом разоряется, имения конфискуются, прислуга и соседи, живущие на этой же улице, наказываются, а сам хозяин навсегда сажается в тюрьму. Так как московитяне воздерживаются от пьянства, то города их изобилуют прилежными в разных родах мастерами...». НЕЧВОЛОДОВ: «Под влиянием татарского ига стало заметно усиливаться общее огрубление нравов, образованность падала, а развивались пьянство и любовь к грубым зрелищам, между прочим, к кровавым кулачным боям». МИХАЛОН ЛИТВИН: «Иван III освободил себя и своих от тиранства татар, обратив народ к трезвости и запретив везде шинки. Он даже распространил свои владения, покорив Тверь, Суздаль, Вологду и другие соседние княжества. Он отнял у короля Казимира Новгород, Псков, Северск и другие, когда народ наш предался роскоши. Он (Иван III) причтен своими подданными к лику святых подвижников, как освободитель Отечества. Так и сын его Василий третий, следуя той же трезвости и тем же нравам, отнял у нас Смоленск. Построил слободу «Наливки» руками наших наемных солдат и дал ей это имя в укор нашему племени, склонному к пьянству. Сын его, Иван IV, построил в наших пределах Себеж, Велиж и Заволочье. Он ни в чем не уступает татарам, коих был прежде рабом. Своих же держит в трезвости. Народ у него всегда при оружии. Мира он не вымаливает, силу отражает силой. Воздержанию татар противопоставляет воздержание своего народа, трезвости - трезвость, искусству - искусство».
|
|
|
Ответов - 38
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.12.05 14:08. Заголовок: Re:
За пьянство бить палкой до бесчувствия по приговору шариатского суда (ну, или его аналога). За курение - до бесчувствия бить кнутом. Наркоманов - бить до бесчувствия и на долго отправлять на тяжёлые работы. Неисправимых - к стенке. Распространителей наркотиков - к стенке по китайскому варианту. Извращенцев (гомиков и прочих -филов) кастрировать и к стенке. Секс до брака - запретить. Количество ударов для развратников, нарушающих запрет подлежит обсуждению, но так, чтобы мало не казалось. И будет нам счастье.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.12.05 20:20. Заголовок: Re:
Мишлинге пишет: цитата шариатского суда
????????????????????????? Мишлинге пишет: цитата кастрировать и к стенке.
одно из двух явно лишнее... Мишлинге пишет: цитата За курение - до бесчувствия бить кнутом.
Однако, полстраны перебить надо... Кто бить будет? Этакое исламо-старообрядческое... Ещё можно ввести удары (стенки) за нарушения постов, гордость, нечистые помыслы, гнев, злословие, неискреннюю исповедь, прелестные состояния души и невычитку утренних молитв.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.12.05 21:08. Заголовок: Re:
Ополченецъ пишет: цитата одно из двух явно лишнее... ИМХО - не лишнее, кастрировать - это чтоб колеблящихся запугивать. цитата За курение - до бесчувствия бить кнутом. Однако, полстраны перебить надо... Кто бить будет? С технической точки зрения соорудить аппарат для исполнения телесных наказаний - просто и дёшево. Скажи ещё что курить полезно и богоугодно. При Алексее Михайловиче (если не ошибаюсь) дополнительно к кнуту ещё ноздри вырывали и в Сибирь ссылали Этакое исламо-старообрядческое... Ещё можно ввести удары (стенки) за нарушения постов, гордость, нечистые помыслы, гнев, злословие, неискреннюю исповедь, прелестные состояния души и невычитку утренних молитв.
А почему нет??? Проблема только в наказании за нечистые помыслы и прелестные состояния души. Мусульмане вообще 5 раз молятся - и ничего.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.12.05 22:19. Заголовок: Re:
Пример надо брать не с мусульман, а из положительного опыта Российской Империи: Церковь - с духовной стороны: порицание пьянства (торговать вином еще в конце XIX века считалось позорным), поддержка, помощь людям, чтоб могли справиться с пьянством; Власти - штрафы за употребление, монополия, временами (например, когда война) сухой закон.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.12.05 22:46. Заголовок: Re:
Мусульман-в жъпу,за основу православие. А как же кубок императорского орла(честно я не знаю что это такое), винная монополия-поддрежать отечественного производителя, в плакатах времйн первой мировой"на табак солдату", царя в полках(при осмотре) всегда водкой угощали...или я не прав...? Я считаю медовуху, настойки, водку, брагу-исконно русскими напиткамии и не смогу пережить запрета, да это всё не правильно-нужно обратиться к истории... . Я считаю, что нужно огранничится социальными нормами,по поводу Мишлинге пишет: цитата За пьянство бить палкой до бесчувствия по приговору шариатского суда (ну, или его аналога). За курение - до бесчувствия бить кнутом. Наркоманов - бить до бесчувствия и на долго отправлять на тяжёлые работы. Неисправимых - к стенке. Распространителей наркотиков - к стенке по китайскому варианту. Извращенцев (гомиков и прочих -филов) кастрировать и к стенке. Секс до брака - запретить. Количество ударов для развратников, нарушающих запрет подлежит обсуждению, но так, чтобы мало не казалось. И будет нам счастье.
Курение, наркомание(соц нормы, а наркотики-ворос отдельный и великосложный), половые отношения до брака...соц нормы(да же в Библии написано, что людей нужно прощать и направлять на путь истинный) Так что всё нужно основывать на Православии и традициях. Кажется этот гость пошутил.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.12.05 13:51. Заголовок: Re:
Результаты введения сухого закона 1914 года: http://www.miroslavie.ru/optimalist/bro2.htm Воздержание прежде и заметнее всего сказалось, так сказать, на внешней стороне жизни: исчезли знакомые картины уличного пьянства, скрылись пьяные, растерзанные фигуры, оглашавшие улицы непристойной бранью, не видно стало всякого рода бывших людей, попрошаек, нищих, темных личностей и т. п. Общий тон уличной жизни стал сразу совсем иной. Перемену почувствовали прежде всего учреждения, так или иначе обслуживающие жертв алкоголизма. Опустели камеры для вытрезвления при участках и сразу сократилось число алкоголиков, как в специальных амбулаториях, так и в психиатрических и общих больницах.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.12.05 14:48. Заголовок: Re:
Русский пишет: цитата Кажется этот гость пошутил.
Я тоже так думаю, причём не очень удачно. Полный сухой закон принесёт только вред. Качественные традиционные спиртные напитки должны оставаться. За торговлю самогоном - наказание, но не к "стенке" Импорт ограничить до невозможности.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.12.05 22:02. Заголовок: Re:
Русский пишет: цитата Кажется этот гость пошутил.
Нисколько. Так и должно быть. И это меньшее, что мы должны сделать. На Руси за курение не кнутом били, а рты рвали. Здоровье народа - наше общее дело! Ополченецъ пишет: цитата Кто бить будет?
А я на что?
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.12.05 23:19. Заголовок: Re:
Ярополк пишет: цитата На Руси за курение не кнутом били, а рты рвали.
Ноздри за нюханье, рты за курение. В общем и в целом все сошлись на мысли, что табак и алкоголь стоит жестко ограничить. А вот страну со сплошь порванными ртами или страну сплшь в лежку лежащую после кнута я как-то себе плохо представляю. Не проще ли вообще всех перестрелять, раз уж такие строгости пошли? Нет народа - нет проблемы.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 27.12.05 03:37. Заголовок: Re:
Мишлинге пишет: цитата Мусульмане вообще 5 раз молятся - и ничего.
А многие христиане всегда! Зачем носы рвать? Веревка и каторга - что может быть страшнее? Но главное здесь, чтобы само общество поняло, что все это вред. Нужна четкая программа.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 27.12.05 06:37. Заголовок: Re:
Ярополк пишет: цитата Так и должно быть. И это меньшее, что мы должны сделать. На Руси за курение не кнутом били, а рты рвали. Здоровье народа - наше общее дело!
Ох, уж этот "страшный русский ренесанс"!! Не поверите, господа, я сам за последнее время сильно изменился. цитата А я на что?
Опричник, “выбраковщик” прав и окрест – основные фигуры черной работы. Просто, прикидываю… А вот основы имперского устройства, с ценностным и жестким распоряжением отраслей – это дела заградников и удерживающих. Ибо верность Православию на гос.уровне потребует значительного числа распорядителей от Престола. Может, человек 300. ;)
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 27.12.05 08:15. Заголовок: Re:
Главное делать всё по Правде и Чести.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 27.12.05 14:37. Заголовок: Re:
Вообще-то я не шутил... Под пьянством я понимаю шатание по улицам в пьяном виде. Про сухой закон нет речи (пока). Считаю, что проблемы надо решать по мере поступления и их важности. Сейчас, на мой взгляд, важна проблема наркомании. И прежде всего надо её решать, наиболее эффективным, а значит самым жестоким способом. После чего надо браться за пьянство и затем за табак. Банально запретить алкоголь и курение не получится - но постепенно сократить потребление до приемлемых норм вполне возможно. Особенно если при этом развивать массовый спорт и пропагандировать здоровый образ жизни. Если употреблять будет "не модно" и не выгодно - то потребление сократится. Ну а насчёт "рвания" носов - это я просто пример привёл. Сугубое ИМХО - лучше один раз получить физическое наказание, чем надолго в тюрягу.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 27.12.05 14:51. Заголовок: Re:
"Подкрепляйте силы вином" "не упивайтеся вином,в нем же есть блуд" Ап.Павел. Смысл ,то простой!В алкоголе, как в таковом греха нет,просто нажираться не надо.Да иногда бывает просто необходимо немного вина,главное,чтоб этого не было каждый день и по многу.Вот и все.Вопрос,то простой а столько разговоров....... .немного даже непонятно,почему и зачем столько слов?
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 27.12.05 14:56. Заголовок: Re:
Пить или не пить?Вот в чем вопрос!
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 27.12.05 14:56. Заголовок: Re:
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 27.12.05 15:37. Заголовок: Re:
Мишлинге пишет: цитата Вообще-то я не шутил...
Да, вот теперь я вижу в Ваших словах гораздо больше смысла, а то сразу "к стенке"... Дьяк14 пишет: цитата В алкоголе, как в таковом греха нет,просто нажираться не надо.Да иногда бывает просто необходимо немного вина,главное,чтоб этого не было каждый день и по многу.Вот и все
вот с этим я согласен. Всякое бывает. Не нужно зарекаться.
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 3923
Зарегистрирован: 04.08.05
Откуда: Малороссия
|
|
Отправлено: 18.02.11 18:20. Заголовок: http://img.beta.rian..
|
|
|
Ответов - 38
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|