Отправлено: 16.01.08 07:30. Заголовок: Язычество на Руси.
Извиняюсь за мой флуд на счет язычества в других темах, поэтому создал эту.. Итак, я никого не провоцирую, просто хочу цельно высказать свое мнение.. В отличие от христианства, которое было к нам завезено, язычество было изначальным мировоззрением у славян. И до сих пор язычество во многом стало частью идеологии славян. Большинство великих русских деятелей, поступали и мыслили как раз по язычески - тот же Александр Невский подобно великому князю Олегу противостоял врагам Руси, и побеждал их. Основной довод защитников христианизации (а не христианства, о нем чуть позже) заключается в том, что Владимир Русь якобы объеденил при помощи монотеистической религии. Что важно, объединение оказалось временным, и позже, уже "православная" Русь снова развалилась на отдельные княжества, и сталал легкой добычей для захватчиков как с запада, так и с востока. Точно так же, до этого князь Олег объеденил Русь, и даже савоевал столицу православной Византии Царьград. Из этого следует, что решающим фактором в объединении была не религия, а скорре экономические факторы. По сути православие было поглощено в язычестве. Большая часть православных праздников происходит в один день с языческими, а многие православные персонажи напоминают языческих. В отличие от иудо-католицизма, православные персонажи не заняли сторону, противоположную подлинным лидера арийского народа, потому и произошла ассимиляция православия. Поэтому я, в отличие от других язычников, не ратую за искоренение христианства.
Извиняюсь за мой флуд на счет язычества в других темах, поэтому создал эту..
Правильно. Рост налицо. Blizkrieg пишет:иден
цитата:
так, я никого не провоцирую, просто хочу цельно высказать свое мнение..
Хотите, что бы ваше мнение было услышано? Оно услышано. Blizkrieg пишет:
цитата:
В отличие от христианства, которое было к нам завезено, язычество было изначальным мировоззрением у славян.
Да бросьте вы. Христианство и было первоначальным мiровоззрением славян, просто скрытое под маской язычества... Или вы думаете, что Русским можно навязать чужую Веру? Я свой народ люблю, а вот вы, видимо, не любите, утверждая это. Blizkrieg пишет:
цитата:
Поэтому я, в отличие от других язычников, не ратую за искоренение христианства.
Вы хотели сказать, от "неоязычников", управляемых жiдовскими манипуляторами? Это позитивная позиция. Виден Русский человек.
Отправлено: 17.01.08 00:58. Заголовок: Да бросьте вы. Христ..
цитата:
Да бросьте вы. Христианство и было первоначальным мiровоззрением славян, просто скрытое под маской язычества... Или вы думаете, что Русским можно навязать чужую Веру? Я свой народ люблю, а вот вы, видимо, не любите, утверждая это.
Вы вырвали мои слова из контекста. Просто христианство преобразовалось и растворилось в языческих обрядах и принципах. А первноачально, христианство было именно навязано, хотя большой частью христиан была знать.. А языческие деревни на Руси встречались вплоть до революции.. А "истинное" иудео-христианство не прижилось, и не могло бы прижиться на Руси.. В какой-то степени нам повезло, потому, что многие народы потеряли с приходом христианства свое расовое самоосознание..
цитата:
Вы хотели сказать, от "неоязычников", управляемых жiдовскими манипуляторами? Это позитивная позиция. Виден Русский человек
Тут есть разница.. С одной стороны ненависть разнообразных правозащитников, а с другой речь идет об очищении расы от инородной культуры, но таких можно встретить везде. Есть же неохристиане-сергианцы.
Ничего не вырывал. Язычество на Руси в Православии удачно растворилось, а не наоборот. Или я язычник, по вашему, а вы, получается, Христианин? Blizkrieg пишет:
цитата:
А первноачально, христианство было именно навязано, хотя большой частью христиан была знать.. А языческие деревни на Руси встречались вплоть до революции..
Вот видите. Никто им и не мешал особо. Жили себе и жили. Blizkrieg пишет:
цитата:
А "истинное" иудео-христианство не прижилось, и не могло бы прижиться на Руси..
Истинное у нас, на Руси - Православное Христианство. И Русские, в этом, богоизбранный народ.
Отправлено: 20.01.08 17:16. Заголовок: Ничего не вырывал. Я..
цитата:
Ничего не вырывал. Язычество на Руси в Православии удачно растворилось, а не наоборот. Или я язычник, по вашему, а вы, получается, Христианин?
Нет. Христианство (первородное) слишком примитивно, для менталитета русских людей. И сейчас православие играет скорее отрицательную роль, так как имеет антинациональные позиции. Я видел огромное количество статей, где от христиан где, ишодясь бредом, клеймят язычников и сатанистов, называя все это "русским фашизмом". А хоть одну статью против мусульман видели? Или про иудеев? Также я считаю, что язычество более радикально, и поэтому помогло бы решить многие проблемы на Руси.
цитата:
Истинное у нас, на Руси - Православное Христианство. И Русские, в этом, богоизбранный народ.
Я знаю, что православных церквей много, но каждая считает себя истинной.. И не верю ни одной.
Где же? Скорее это люди косящие по язычников.. Язычество предпологает патриотизм, по определению.
Извините, буду называть их "неоязычники". Я не признаю патриотизм, как весьма расплывчатое, часто ничего не приносящее нации, движение тупых "ура-патриетов". Blizkrieg пишет:
цитата:
Не только. Еще и заселение инородцами.
Разве это не идет от антинародной власти? Вы сами подумайте, проанализируйте.
Отправлено: 25.01.08 00:52. Заголовок: Извините, буду назыв..
цитата:
Извините, буду называть их "неоязычники".
К настоящим Родноверам и Асатру, эти анастасийцы, и рпочие не имеют никакого отношения. Кстати, у того же Варракса (это такой сатанист) сказано, что если Российская Империя возродится с православием, то он не против, а даже за.. С языческой точки зрения, я тоже так считаю - а там время покажет.
цитата:
Разве это не идет от антинародной власти? Вы сами подумайте, проанализируйте.
С инороцами проблемы надо решать раз и навсегда. Тут как ни крути, опыт Сталина мог бы помочь. Просто все движение сейчас растянуто. С одной стороны национально ориентированные диаспоры кавказских недочеловеков, а с другой "толерантность". Просто ИМХО надо свои людей продвигать в СМИ, структуры власти, образование..
Абсолютно верно. И жиды его искуственно растягивают. Ведь где тонко, там и рвется. И одно из направлений "растягивания" -- Язычество vs. Христианство. Об этом стоит помнить и не поддаваться на провокации. Главная наша цель -- Великая Россия. Все что этому способствует -- приветствуется. Я хорошо отношусь к язычникам, если они русские патриоты. Разбираться кто в ком насколько растворился интересно, если не переходит границы научно-познавательной дискуссии. Сам считаю, что до определенной степени мы взаиморастворились, а в чем-то остались на твердых позициях. Честно говоря, не люблю споры типа, что было сначала: курица или яйцо.
Отправлено: 10.02.08 00:49. Заголовок: Долг каждого истинно..
Долг каждого истинного христианина - бороться за искоренение языческой тьмы. А в чем может помочь опыт Сталина!? В уничтожении лучших людей? В наказании целых народов? Ведь плохих народов не бывает (почти), как и недочеловеков.
Отправлено: 13.02.08 01:41. Заголовок: Еще раз... Язычество..
Еще раз... Язычество - русская вера. То, что православие популярно, это не показатель. Есть еще много популярных вещей, но это не говорит, что это хорошие вещи..
Русское язычество уже тысячу лет, как забыто (за ненадобностью, разумеется). А те, кто сейчас его культивируют ничего о нём не знают: они не знают ни его обрядов, ни традиций, ни обычаев, за исключением самой малости. За Веру предков они выдают индийские оккультные учения, создают свои (не имевшие место быть в Древности) нелепые обряды и обычаи. Современное язычество правильнее назвать бы неоязычеством и не выдовать его за древнюю веру (а точнее веры и верования) наших предков. Короче, для тупых объясняю, современные "ведисты", "родноверы", те, кто называют себя язычниками и то, что они проповедают, ничего общего с древней верой наших предков не имеет (за исключением лишь имён "богов": Перун, Род, Макошь и пр.). Часто сии даже поклоняются Кришне и практикуют йогу, выдавая это за древнюю веру наших предков. Неоязычество - нерусская вера! Да, оно приобретает популярность, но есть много популярных вещей и это не говорит о том, что эти вещи хорошие.Так же использование имён мифических богов Рода, Велеса, Макоши и пр., ещё не говорит об русскости и Истинности того, что проповедуют люди использующие эти имена.
Неоязычество -- жидовская западня для определенной части русского народа. Причем далеко не худшей, а активной, ищущей правду. Тиражируются книжки типа "Удара русских богов" Истархова (Гудмана), попутно всячески поносится Православие, сеются раздоры в духовенстве, как грибы растут различные "православные конфессии" вплоть до гомосексуальных, насаждается экуменизм и т.д. Имеющий глаза, да увидит!
Отправлено: 16.02.08 01:43. Заголовок: Сейчас мода на секта..
Сейчас мода на сектанство, на нетрадиционные религии и пр. Грубо говоря, народ распустился. Но тем более ценным становится чистое православие. И оно ей-Богу переживет эти наваждения и ереси, как бывало не раз.
Отправлено: 17.02.08 23:45. Заголовок: Воин Христов тоже са..
Воин Христов тоже самое я могу сказать про христианство. Занесенное греками, оно вообще не несло в себе ничего русского. А язычество никуда и не девалось, вспомните тоже казачество - Стенька Разин тому язный пример. Христианство точно также можно назвать неохристианством. Как когда-то византийцы искореняли истинную культуру, так и в 20е ее искореняли большевики. Только вот язычество более подходит по менталитету, чем во многом апатичное христианство. Как говорил Макиавели - "Христианство призывает к любви, а язычество - к справедливости."
цитата:
Неоязычество - нерусская вера! Да, оно приобретает популярность, но есть много популярных вещей и это не говорит о том, что эти вещи хорошие. Так же использование имён мифических богов Рода, Велеса, Макоши и пр., ещё не говорит об русскости и Истинности того, что проповедуют люди использующие эти имена.
Да, но причем здесь русское язычество? Кстати, насчет иноземных культов. Индийские культы индо-европейцам, в том числе и славянм, куда ближе чем монотеизм иудеев. Просто православие оставило определенный положительный след, но так же как и отрицательный.
цитата:
Тиражируются книжки типа "Удара русских богов" Истархова (Гудмана)
Истархов - шут гороховый. Авдеев куда более здрав, но больше всего советую почитать Варга Викирнеса.
Занесенное греками, оно вообще не несло в себе ничего русского
Тут уже неоднократно говорилось, что христианство не является "нашим", дело не в этом, а в сути самого христианского учения, которое воспринимается по всему миру. Христианство - мировая религия. И мы не ищем выгод и не считаем невыгоды христианства. Мы веруем. Blizkrieg пишет:
цитата:
Как когда-то византийцы искореняли истинную культуру, так и в 20е ее искореняли большевики.
То, что ромеи искореняли истинную культуру (кстати, что под этим подразумевается!?) - спорно, но в вопросах религии они были последовательнее других и передали нам христианство в первозданном виде.
А язычество никуда и не девалось, вспомните тоже казачество - Стенька Разин тому язный пример.
Для меня бОльшим авторитетом является Ярмак Тимофеевич, нежели Сенька Разин. Да и Сенька Разин также был христианского вероисповедания, откуда Вы про язычество выкопали - я не знаю. Он даже крестился (имеется ввиду наносил крестное знамение) и собирался своего "патриарха" на Престол поставить, выдавая самозванца за Никона.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Только вот язычество более подходит по менталитету, чем во многом апатичное христианство.
"Апатичное" Христианство на протяжении тысяч лет держало в рабах языческие расы и национальности (тех, кто Христианство ещё не принял и был на более низшей стадии развития, продолжая пребывать во тьме язычества), "апатичное" Христианство построило Величайшую в мире Империю - Россию, "апатичную" Россию боялись все народы, "апатичная" Россия дала такого положительного заряда мировой культуре, что не дала ни одна страна (тем более вшивая языческая), причём заряд этот был Православный, "апатичное" Христианство, в лице Православного Третьего Рима, ограждало мир от нравственного падения и разложения. По сути то, что мы видим сейчас есть возврат мира в языческую тьму. Кстати, падший иудаизм впитал в себя многие восточные языческие культы, пример этому их оккультная книга - каббала.
По поводу остальных ваших реплик: христианство нельзя назвать неохристианством, т. к. хотя его и искореняли, но обряд и все догматы сохранились в неизменном виде (как по старому, так и по новому обряду). А также сохранилась иерархическая приемственность. Язычские же обряды были практически полностью утрачены , а то, что сейчас "воссоздают" псевдоволхвы (сумасшедшие алкоголики) - их досужие домыслы и не более того.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Да, но причем здесь русское язычество?
При всём, при том же или вы не общались ни разу с неоязычниками?
Blizkrieg пишет:
цитата:
Кстати, насчет иноземных культов. Индийские культы индо-европейцам, в том числе и славянм, куда ближе чем монотеизм иудеев.
Да, ну ладно, молитесь своему Кришне, измывайтесь над своим телом и не жрите мяса. Я на вас посмотрю, что вам ближе станет. Вы просто не видели тех людей, что пострадали от этих культов. Кстати, Индия - всегда была рабыней у Христианских господ.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Просто православие оставило определенный положительный след, но так же как и отрицательный.
Православие оставило, оставляло и будет оставлять лишь положительный след, в отличие от всего того, что ему противостоит.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Истархов - шут гороховый.
Полностью согласен.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Авдеев куда более здрав
"Более здрав" означает "менее болен", но всё же болен. А это означает, что он всё равно больной человек.
Отправлено: 20.02.08 06:55. Заголовок: rissian То, что роме..
rissian
цитата:
То, что ромеи искореняли истинную культуру (кстати, что под этим подразумевается!?) - спорно, но в вопросах религии они были последовательнее других и передали нам христианство в первозданном виде.
Ну а Ленин принес нам коммунизм в первозданном виде, но я не вижу повода для восторга..
цитата:
Для меня бОльшим авторитетом является Ярмак Тимофеевич, нежели Сенька Разин. Да и Сенька Разин также был христианского вероисповедания, откуда Вы про язычество выкопали - я не знаю. Он даже крестился (имеется ввиду наносил крестное знамение) и собирался своего "патриарха" на Престол поставить, выдавая самозванца за Никона.
"Апатичное" Христианство на протяжении тысяч лет держало в рабах языческие расы и национальности (тех, кто Христианство ещё не принял и был на более низшей стадии развития, продолжая пребывать во тьме язычества), "апатичное" Христианство построило Величайшую в мире Империю - Россию, "апатичную" Россию боялись все народы, "апатичная" Россия дала такого положительного заряда мировой культуре, что не дала ни одна страна (тем более вшивая языческая), причём заряд этот был Православный, "апатичное" Христианство, в лице Православного Третьего Рима, ограждало мир от нравственного падения и разложения. По сути то, что мы видим сейчас есть возврат мира в языческую тьму. Кстати, падший иудаизм впитал в себя многие восточные языческие культы, пример этому их оккультная книга - каббала.
Здесь заслуги христианства нету. При коммунизме мы тоже добивались определенных успехов. Все дело в том, что мы славяне.
цитата:
При всём, при том же или вы не общались ни разу с неоязычниками?
Смотря с какими. Неохристиане тоже явление не редкое..
цитата:
Да, ну ладно, молитесь своему Кришне, измывайтесь над своим телом и не жрите мяса. Я на вас посмотрю, что вам ближе станет. Вы просто не видели тех людей, что пострадали от этих культов. Кстати, Индия - всегда была рабыней у Христианских господ.
Речь идет о теологичеком сходстве. Насколько я знаю, христианам тоже нельзя мясо в пост есть. Насчет уродств - это как раз христиане свою плоть усмиряют. А арийские язычники ее развивают.
Сообщение N: 1736
Зарегистрирован: 04.08.05
Откуда: Малороссия, Луганск
Отправлено: 20.02.08 13:00. Заголовок: Просмотрел я статью ..
Просмотрел я статью о С. Разине. Помятуя Козьме Пруткове хочется узнать, а кто, собственно, автор сего опуса? Надпись: "Коловрат 1.0", НС информационный диск" и битая ссылка меня как-то не убедили в истинности там написанного. Нет никаких фактов, кроме "цитат" народных преданий и поговорок типа
цитата:
Любопытен тот факт, что и в пугачевский бунт казачество по отношению к Церкви и попам вело ту же политику. В воспоминаниях очевидцев говорилось, что сам "Пугачев в церковь не хаживал, а гулял с песенниками по улицам, особо любя бодрящую дух припевку:
"Ходи прямо, гляди браво, Говори, что вольны мы..." (Ю. Сальников, "...И вольностью жалую!")
Очень сильное "доказательство". Агитпроп наоборот какой-то получается. Я достаточно уже видал всяких желающих записать казаков в свои союзники. Видимо еще один такой случай.
Сообщение N: 1737
Зарегистрирован: 04.08.05
Откуда: Малороссия, Луганск
Отправлено: 20.02.08 14:03. Заголовок: Один из исследовател..
цитата:
Один из исследователей жизнедеятельности атамана Разина заметил: "Как известно казаки не отличались набожностью..."
Кто именно?
цитата:
В исторических хрониках сохранились и другие доподлинные слова атамана: "...В церковь не ходите, а свадьбы вкруг березы водите, как велят старинные обычаи..."
В каких хрониках? И даже если и говорил, то что это доказывает? В Библии тоже сказано "...нет Бога..."
Ну и так далее. Нельзя на основании подобных "данных" делать исторические выводы. Да и сам Разин был разбойником и смутьяном. Сами же казаки его власти потом и выдали. Говорить, что раз он якобы был язычником, то и все остальные казаки до сих пор должны следовать его "заветам" по меньшей мере некорректно.
Ну а Ленин принес нам коммунизм в первозданном виде, но я не вижу повода для восторга..
Я тоже не вижу!
Blizkrieg пишет:
цитата:
Это статья о Степане Разине..
Ну, очень "умная" статья! Даже описывать свои впечатления не хочу. Да, к тому же ещё и вирус ко мне занесла!
Blizkrieg пишет:
цитата:
Здесь заслуги христианства нету. При коммунизме мы тоже добивались определенных успехов. Все дело в том, что мы славяне.
Прочитайте приведённую Вами цитату из моего текста внимательнее и по слогам, а потом отвечайте.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Смотря с какими.
Да с любыми! Сохранился ли у них хоть один древний языческий богослужебный текст? Или ничего кроме различных песенок и суеверий? Заранее отвечу за Вас: Нет! Все их обряды выдуманы ими же уже в наше время (присутствуют некоторые элементы древних обрядов - песенки, но не более того, полных богослужебных текстов не имеется). Также не имеется полных и подробных описаний обрядов, ничего. Одна лишь надуманность и наличие определённого творческого элемента - фантазии.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Неохристиане тоже явление не редкое..
Христианство никуда не исчезало и не искоренялось: все древние тексты богослужений, обрядов, уставов и правил сохранились. Так что наличие неохристианства невозможно в принципе.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Речь идет о теологичеком сходстве. Насколько я знаю, христианам тоже нельзя мясо в пост есть. Насчет уродств - это как раз христиане свою плоть усмиряют. А арийские язычники ее развивают.
Как раз, Христиане-то и развивают плоть, а не умерщвляют, в отличие от кришнаитов и др. приверженцев индуских учений. Христианам мяса нельзя есть только в пост (и то с большими послаблениями) и это, кстати, очень полезно для плоти и её развития. Пост в календарно расположен очень удобно для организма, способствует очищению плоти от вредных токсинов и шлаков. Вне поста, т. е. во дни мясоеда мясо есть можно, что не лишает Христиан важных элементов таких, как белок, кальций и пр. Индусы же мяса не едят вовсе, постоянно обкалывают своё тело разной хренотенью, во многих индуских культах принято есть галлюциногенные грибы, которые так же не способствуют развитию плоти и её здоровью. Многие культы разрушают психику своих адептов посредством транса и медитаций. И ещё один момент: у индусов люди-гермафродиты и гомосексуалисты считаются людьми благословенными "богами", у Христиан же это считается уродствами и болезнями. Усмирение же плоти у Христаин заключается в её подчинении человеку (т. е. душе): в победи над плотской ленью, над её сластолюбием, обжорством. Всё, как говорится, в меру. Если бы мы не усмиряли свою плоть, то давно бы уже стали жирными, как америкосы, свиньями. Но не путать усмирение с индуистским и буддийским умерщвлением.
Отправлено: 21.02.08 06:45. Заголовок: Ну, очень "умная..
цитата:
Ну, очень "умная" статья! Даже описывать свои впечатления не хочу. Да, к тому же ещё и вирус ко мне занесла!
Вирус? Наверное у вас компьютер был неосвещенный)) А если серьезно, то у меня ничего подобного не было..
цитата:
Да с любыми! Сохранился ли у них хоть один древний языческий богослужебный текст? Или ничего кроме различных песенок и суеверий? Заранее отвечу за Вас: Нет! Все их обряды выдуманы ими же уже в наше время (присутствуют некоторые элементы древних обрядов - песенки, но не более того, полных богослужебных текстов не имеется). Также не имеется полных и подробных описаний обрядов, ничего. Одна лишь надуманность и наличие определённого творческого элемента - фантазии.
А что, собственно, в этом плохого? Язычество, это не религия. В нем нету обязательных правил, обрядов и догм. Просто существуют определенные направления, в которых язычник будет действовать. Любить свой народ, природу, мир вообще. Не стоит воспринимать язычество как христианство, с другими названиями.
цитата:
Христианство никуда не исчезало и не искоренялось: все древние тексты богослужений, обрядов, уставов и правил сохранились. Так что наличие неохристианства невозможно в принципе.
Речь не в уставах, а в ктом кто их представляет. Церковь же прекратила свое существование с созданием НКВД так называемого Московского Патриархата, созданного для смещения остатков православной церкви, как "контрреволюции", без вызывания возмущений от религиозных людей. Да и в умах население уже давно не православное. Просто православие было "внедрено" СМИ для поддержания контроля над мировоззрением населения. Большинство сейчас относит себя к православию по той же причине, почему слушают поп-музыку, смотрят сериалы - это делают все. Иными словами, современное христианство это не что иное как проявление стадного инстинкта.
цитата:
Как раз, Христиане-то и развивают плоть, а не умерщвляют, в отличие от кришнаитов и др. приверженцев индуских учений. Христианам мяса нельзя есть только в пост (и то с большими послаблениями) и это, кстати, очень полезно для плоти и её развития. Пост в календарно расположен очень удобно для организма, способствует очищению плоти от вредных токсинов и шлаков. Вне поста, т. е. во дни мясоеда мясо есть можно, что не лишает Христиан важных элементов таких, как белок, кальций и пр. Индусы же мяса не едят вовсе, постоянно обкалывают своё тело разной хренотенью, во многих индуских культах принято есть галлюциногенные грибы, которые так же не способствуют развитию плоти и её здоровью. Многие культы разрушают психику своих адептов посредством транса и медитаций. И ещё один момент: у индусов люди-гермафродиты и гомосексуалисты считаются людьми благословенными "богами", у Христиан же это считается уродствами и болезнями. Усмирение же плоти у Христаин заключается в её подчинении человеку (т. е. душе): в победи над плотской ленью, над её сластолюбием, обжорством. Всё, как говорится, в меру. Если бы мы не усмиряли свою плоть, то давно бы уже стали жирными, как америкосы, свиньями. Но не путать усмирение с индуистским и буддийским умерщвлением.
С индуистами не общался, поэтому оспорить или согласиться с вашими словами не могу. Но насколько я знаю, среди индусов много долгожителей.. Насчет "здорового" - в христианстве было много "юродивых" святых. Да и образцом для подражания является почему-то не полноценный сильный человек, а немощный еврей. Всетаким мне образ "арийца" куда ближе, чем образ "аскета"..
Вирус? Наверное у вас компьютер был неосвещенный))
Смешно.
Blizkrieg пишет:
цитата:
А что, собственно, в этом плохого? Язычество, это не религия. В нем нету обязательных правил, обрядов и догм. Просто существуют определенные направления, в которых язычник будет действовать. Любить свой народ, природу, мир вообще. Не стоит воспринимать язычество как христианство, с другими названиями.
Т. е. ничего общего с древним русским язычеством современное язычество не имеет, т. к. древнее язычество было религией: существовали определённые обязательные культы, обряды, богослужения, каноны (устройство капища, священническая, ну, т. е. волхвовская иерархия и тому подобное). Современные же язычника придумывают лишь своё, что в голову придёт, конечно, добавляя некоторые элементы древнего русского язычества, но не более того. Для многих язычество - это всего лишь образ жизни, а не религия, т. е. всё это сродни атеизму: нет определённой концепции, учения о человеческом призвании, смысла человеческой жизни. Современный язычник действует так, как сам считает нужным. Нет, нравственного учения о том, что нехорошие дела делать нельзя или нпротив можно. Вот, я считаю, что это плохо - значит, не буду это делать, а так, в учении ( а точнее в неучении) современного язычества нет учения о нравственности, о преодолении в себе негативного, плохих качеств (которых в человеке полно, думаю, что Вы не будете меня оспаривать). В отличие от Христианства, в неоязычестве нет учения о самосовершенствовании. Цель Христианства - создать идеального человека, идеального во всём и в первую очередь в добре и в том, что ему предназначил Бог (т. е. добиться идеала в своём деле). При этом Христианин никогда не должен оставаться на достигнутом, достигнув определённого положительного эффекта, он всё равно считает себя всё ещё далёким от идеала и продолжает самосовершенствование: поборание себя, своей лени, отторжение от себя негативных качеств (греха), приобретение качеств положительных (ппри чём, во всех направлениях желательно).
Blizkrieg пишет:
цитата:
Речь не в уставах, а в ктом кто их представляет. Церковь же прекратила свое существование с созданием НКВД так называемого Московского Патриархата, созданного для смещения остатков православной церкви, как "контрреволюции", без вызывания возмущений от религиозных людей.
Церковь своего существования не прекратила, а всего лишь оказалась в рассеянии и смятении, на большинство ключевых постов в Церкви встали волки в овечьих шкурах, о чём ещё предупреждал Сам Христос. Нам же нужно следовать Его Учению и жить по Правде, не взирая на все их беснования. Внутри самой Церкви всё ещё продолжают оставаться порядочные люди - ревнители, выступающие против незаконных, с точки зрения Церковного права, действий. И я верю, что этот здоровый элемент в Церкви победит и вытеснит всех паразитов внутри Церкви, а так же всех внешних Её врагов, как и пророчествовали наш Спаситель и Его Святые Угодники, в том числе и Русские.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Просто православие было "внедрено" СМИ для поддержания контроля над мировоззрением населения. Большинство сейчас относит себя к православию по той же причине, почему слушают поп-музыку, смотрят сериалы - это делают все. Иными словами, современное христианство это не что иное как проявление стадного инстинкта.
Всё это ничего общего с самим Учением Христа не имеет, не этому Он нас учил, не этому учили нас и верные Чада Божии. Такое было не раз в нашей Церкви, но здоровый Её элемент всегда побеждал и наступала новая эпоха в жизни Церкви. Жизнь в Церкви - это постоянная борьба, сатана не дремлет, он хочет погубить, как можно больше людей. А главное препятствие его планам - это Православие, в лице Его верных служителей. По сути, то, что пытаются сделать внутри Церкви наши враги, которые рядятся в овечьи шкуры, есть антиправославно.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Но насколько я знаю, среди индусов много долгожителей..
Дело в том, что у них до сих пор сохраняется традиционное общество и это есть положительный элемент. Но при этом, они всегда отставали в плане экономического развития, индустриализации, всегда были чьими-нибудь вассалами, ходили под сапогом.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Насчет "здорового" - в христианстве было много "юродивых" святых.
А Вы хоть раз интересовались жизнью этих "юродивых", тем, чему они учили? Вы правильно сделали что взяли это слово в кавычки, потому что правильней называть их юродивыми Христа ради. Обычный юродивый (сумасшедший) и Юродивый Христа ради - это несколько разные вещи. Эти люди брали на себя подвиг юродства. То, что они говорили всегда имело иносказательный смысл. Люди слушавшие их и приходившие к ним за советом, первоначально не всегда понимали то, о чём они говорят. Считали, что они, действительно, несколько сумасшедшие, ну, а потом, со временем, они понимали то, о чём говорил Святой и ужасались Его мудрости и проницательности. Часто, на первый взгляд, трудно отличить юродивого от "юродивого", поэтому на Руси к таким людям всегда относились доброжелательно, боялись обидеть Святого человека. Но "юродивые" - это не те, что орут среди улицы, мол: "Я Наполеон!", или нажравшись водки пристают к людям и говорят, что, мол: "я умею во времени и пространстве перемещаться". Вообще, эта тема очень интересная, советую Вам, если хотите лучше разобраться, почитать соответствующую литературу.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Да и образцом для подражания является почему-то не полноценный сильный человек, а немощный еврей.
Это Вы с чего взяли? В первый раз слышу подобную глупость.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Всетаким мне образ "арийца" куда ближе, чем образ "аскета"..
А кем, по Вашему, были Илья Муромец или богатырь Пересвет, который сражался с Чалубеем на Куликовом Поле? Рассказать? А вообще, по данному вопросу скажу: каждому - своё. Есть люди больные - немощные, но это не значит, что они не могут быть достойными людьми или Святыми, они могут преуспеть в другом - в науке и познании, например. Среди Христианских Святых (в том числе и среди аскетов) были разные люди: как богатыри, так и люди преуспивающие в другом. Если этот человек - великой чести, великого благородства, то почему бы на него не равняться в этом плане? А в плане силы можно равняться на других людей (или Святых). Кстати, я не видел, чтобы среди индусов было много сильных людей. И у них также присутствует определённый аскетизм, но не Христианский.
Отправлено: 23.02.08 08:05. Заголовок: Т. е. ничего общего ..
цитата:
Т. е. ничего общего с древним русским язычеством современное язычество не имеет, т. к. древнее язычество было религией: существовали определённые обязательные культы, обряды, богослужения, каноны (устройство капища, священническая, ну, т. е. волхвовская иерархия и тому подобное). Современные же язычника придумывают лишь своё, что в голову придёт, конечно, добавляя некоторые элементы древнего русского язычества, но не более того. Для многих язычество - это всего лишь образ жизни, а не религия, т. е. всё это сродни атеизму: нет определённой концепции, учения о человеческом призвании, смысла человеческой жизни. Современный язычник действует так, как сам считает нужным. Нет, нравственного учения о том, что нехорошие дела делать нельзя или нпротив можно. Вот, я считаю, что это плохо - значит, не буду это делать, а так, в учении ( а точнее в неучении) современного язычества нет учения о нравственности, о преодолении в себе негативного, плохих качеств (которых в человеке полно, думаю, что Вы не будете меня оспаривать). В отличие от Христианства, в неоязычестве нет учения о самосовершенствовании. Цель Христианства - создать идеального человека, идеального во всём и в первую очередь в добре и в том, что ему предназначил Бог (т. е. добиться идеала в своём деле). При этом Христианин никогда не должен оставаться на достигнутом, достигнув определённого положительного эффекта, он всё равно считает себя всё ещё далёким от идеала и продолжает самосовершенствование: поборание себя, своей лени, отторжение от себя негативных качеств (греха), приобретение качеств положительных (ппри чём, во всех направлениях желательно).
Наличие обрядов не делает язычество религией. В нем нету поклонения. Смысл ритуалов заключался далеко не в обрядной части. Это в религии, важно какой рукой в какую сторону делать крещение, в язычестве важнее то, что у человека на уме. Заранее предвижу намеки на "кровавые жертвоприношения". Вот статья того самого Варга Викирнеса: http://www.burzum.org/rus/library/paganism05.shtml
цитата:
Всё это ничего общего с самим Учением Христа не имеет, не этому Он нас учил, не этому учили нас и верные Чада Божии. Такое было не раз в нашей Церкви, но здоровый Её элемент всегда побеждал и наступала новая эпоха в жизни Церкви. Жизнь в Церкви - это постоянная борьба, сатана не дремлет, он хочет погубить, как можно больше людей. А главное препятствие его планам - это Православие, в лице Его верных служителей. По сути, то, что пытаются сделать внутри Церкви наши враги, которые рядятся в овечьи шкуры, есть антиправославно.
Тогда чем же оно лучше язычества. И там и там есть волки в овечьих шкурах (в язычестве - наоборот :) ), там же разрыв традиций.
цитата:
Дело в том, что у них до сих пор сохраняется традиционное общество и это есть положительный элемент. Но при этом, они всегда отставали в плане экономического развития, индустриализации, всегда были чьими-нибудь вассалами, ходили под сапогом.
Сейчас Индия догоняет Китай по экономическому росту)) Но даже не в этом дело. Вспомните "Рамаяну". Кстати у индусов до сих пор рождаются дет со светлыми глазами и голубыми волосами..
цитата:
Какой-то не очень эстетичный у Вас вкус.
по-моему очень даже. Метал - это самая искренняя и неистовая музыка.
Язычество, это не религия. В нем нету обязательных правил, обрядов и догм. Просто существуют определенные направления, в которых язычник будет действовать. Любить свой народ, природу, мир вообще.
Вы сами это сказали. Если так, то ничто не мешает язычнику быть христианином? Все написанное не противоречит Православию нисколько.
Наличие обрядов не делает язычество религией. В нем нету поклонения. Смысл ритуалов заключался далеко не в обрядной части. Это в религии, важно какой рукой в какую сторону делать крещение, в язычестве важнее то, что у человека на уме.
Это во многих современных неоязыческих объединениях так, но в древнем язычестве всё было по другому. В исторических документах, летописях имеются свидетельства об этом. Да, вот только обряд утерян и слава Богу (правда описания некоторых обрядов сохранились: различного рода суеверий, некоторых магических ритуалов, оргий и т. п.). Но сейчас появляется множество неоязыческих сект (секта - религиозное объединение), которые пытаются придумать собственные обряды и каноны, даже храмы и каптща пытаются строить. Я находил несколько сайтов таких сект. Только берут они эти обряды из собственной головы и не опираются ни на какие исторические источники, они лишь немного опираются на некие древние языческие поверья, суеверья, песни, но сам обряд и канон берут из собственной фантазии.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Тогда чем же оно лучше язычества.
Своим Учением.
Blizkrieg пишет:
цитата:
И там и там есть волки в овечьих шкурах (в язычестве - наоборот :) ), там же разрыв традиций.
О, в неоязычестве такие волки сплошь и рядом. Разумеется есть люди искренние... Я, вообще, думаю, что неоязычество - это болезненная реакция на нынешнее состояние Церкви, которую поразило множество чужеродных вирусов. То же самое было и в Византии во время её падения: Патриарх и большинство архиереев предали Церковь, Её Учение и в следствие этого многие люди разочаровались в Христианстве (т. к. считали, что Христианство - это Патриарх и архиереи, забыв, что главное в Христианстве - это его Учение, Учение Христа, Апостолов и Святых), образовалось множество неоязыческих объединений, люди вновь начали поклоняться Зевсам, Геям (не путайте с гомосексуалистами, имеется ввиду греческая "богиня" Гея) и пр. древним "божкам", но положительный эффект это не оказало, напротив Общество, Народ, Нация (т. е. ромеи) были ещё больше разделены и не смогли самоорганизоваться и спасти своё Отечество, всё это привело к печальным последствиям. Я считаю, что если бы в нынешней ситуации наши Патриарх и архиереи твёрдо стояли в Истине, то они смогли бы возглавить Патриотическое Движение и это дало бы положительный эффект и придало бы Движению больше уверенности и силы. Но, увы, МП выбрал другой путь, теперь Православные Патриоты вынужденны вести борьбу, как и на внешнем фронте, так и внутри самой Церкви. Но я уверен, что как это было и раньше всегда, мы победим.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Сейчас Индия догоняет Китай по экономическому росту
Пускай догоняют - их дело, я в ихнии дела лезть не хочу (точнее пока не хочу, возможно впоследствии, когда наше государство возродится из руин, Индия станет нашей колонией и там мы будем насаждать нашу Веру, путём миссионерства и проповедей, разумеется).
Blizkrieg пишет:
цитата:
Кстати у индусов до сих пор рождаются дет со светлыми глазами и голубыми волосами..
Пускай рождаются, что в этом такого сверхъестественного? И у нас такие дети рождаются и что с того? Непонятна мне эта Ваша реплика.
Blizkrieg пишет:
цитата:
по-моему очень даже. Метал - это самая искренняя и неистовая музыка.
Я сам не прочь послушать металл (люблю тяжёлую музыку). Впрочем, я люблю послушать и классику. Я имел ввиду, что картинка отражающая Ваш вкус к музыке, не очень уж эстетичная. Какие-то уродливые, немытые лица мелькают.
Отправлено: 23.02.08 16:36. Заголовок: Вы сами это сказали...
цитата:
Вы сами это сказали. Если так, то ничто не мешает язычнику быть христианином? Все написанное не противоречит Православию нисколько.
В язычестве хулить своих богов нельзя, а христиане это делают.
цитата:
Это во многих современных неоязыческих объединениях так, но в древнем язычестве всё было по другому. В исторических документах, летописях имеются свидетельства об этом. Да, вот только обряд утерян и слава Богу (правда описания некоторых обрядов сохранились: различного рода суеверий, некоторых магических ритуалов, оргий и т. п.). Но сейчас появляется множество неоязыческих сект (секта - религиозное объединение), которые пытаются придумать собственные обряды и каноны, даже храмы и каптща пытаются строить. Я находил несколько сайтов таких сект. Только берут они эти обряды из собственной головы и не опираются ни на какие исторические источники, они лишь немного опираются на некие древние языческие поверья, суеверья, песни, но сам обряд и канон берут из собственной фантазии.
Во-первых многие обряды делаются по сохранившимся скандинавским канонам, благо верим в одних богов. Та жа руническая магия..
цитата:
Своим Учением.
Вопрос спорный.
цитата:
образовалось множество неоязыческих объединений, люди вновь начали поклоняться Зевсам, Геям (не путайте с гомосексуалистами, имеется ввиду греческая "богиня" Гея) и пр. древним "божкам", но положительный эффект это не оказало, напротив Общество, Народ, Нация (т. е. ромеи) были ещё больше разделены и не смогли самоорганизоваться и спасти своё Отечество, всё это привело к печальным последствиям. Я считаю, что если бы в нынешней ситуации наши Патриарх и архиереи твёрдо стояли в Истине, то они смогли бы возглавить Патриотическое Движение и это дало бы положительный эффект и придало бы Движению больше уверенности и силы.
Язычество более искренне и воинствено. Напомню, что в Третьем рейхе, частично был возращен культ Вотана, что не мало помогло в единении немецкого народа. Германия пала из-за нехватки ресурсов. А такая страна как Россия вообще была бы непобедима.
цитата:
Пускай рождаются, что в этом такого сверхъестественного? И у нас такие дети рождаются и что с того? Непонятна мне эта Ваша реплика.
Дело в том, что речь шла о правящих кастах индусов... А индусы-то в основном черномазые..
цитата:
Я сам не прочь послушать металл (люблю тяжёлую музыку). Впрочем, я люблю послушать и классику. Я имел ввиду, что картинка отражающая Ваш вкус к музыке, не очень уж эстетичная. Какие-то уродливые, немытые лица мелькают.
Сообщение N: 99
Зарегистрирован: 16.10.07
Откуда: Россия
Отправлено: 23.02.08 22:13. Заголовок: Blizkrieg пишет: В ..
Blizkrieg пишет:
цитата:
В язычестве хулить своих богов нельзя, а христиане это делают.
Так всё же неоязычество - это религия. Слово "религия" означает взаимоотношения человека с богом (богами). Если есть боги - значит есть и религия.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Во-первых многие обряды делаются по сохранившимся скандинавским канонам, благо верим в одних богов. Та жа руническая магия..
В одних, да несовсем, именно русского языческого обряда не сохранилось. Выходит не русский обряд вы выполняете и при этом смеете утверждать, что ваше новое язычество - русская религия, а Русское Православие - нет, плохо, плохо .
Blizkrieg пишет:
цитата:
Вопрос спорный.
А Вы изучите (только на это не один год понадобиться).
Blizkrieg пишет:
цитата:
Язычество более искренне и воинствено. Напомню, что в Третьем рейхе, частично был возращен культ Вотана, что не мало помогло в единении немецкого народа. Германия пала из-за нехватки ресурсов. А такая страна как Россия вообще была бы непобедима.
А считаю, что Православие более искренно и воинственно, ну хоть долбитесь Вы головой об стенку.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Напомню, что в Третьем рейхе, частично был возращен культ Вотана, что не мало помогло в единении немецкого народа.
Гитлер был протестантом и в Майн Кампф, кстати, он не очень лестно отзывался о германксих неоязычниках, которыми были некоторые его приближённые. А германские солдаты ходили с ремнями на которых было написано: "С нами Бог!" Разумеется, что Христианского Бога они имели ввиду, т. к. подавляющее большинство населения в Германии были тогда протестантами.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Германия пала из-за нехватки ресурсов.
Германия пала из-за сотрудничества с мировым юдомасонством (что имело место быть) и из-за неправильной политики: культы Вотанов возрождали, славян собирались уничтожить. Вот, еслибы Гитлер принял наш Народ за равный и принял Православие - наш Бог, несомненно даровал бы ему победу.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Дело в том, что речь шла о правящих кастах индусов... А индусы-то в основном черномазые..
И что? Мне на это с высокой колокольни начихать.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Это просто атрибутика такая, грим на лице..
Уродливый грим и атрибутика тоже, ничего не скажешь. Ладно, проехали.
Отправлено: 24.02.08 17:01. Заголовок: Так всё же неоязычес..
цитата:
Так всё же неоязычество - это религия. Слово "религия" означает взаимоотношения человека с богом (богами). Если есть боги - значит есть и религия.
Значит, религия, но в другой форме, чем христианство.
цитата:
В одних, да несовсем, именно русского языческого обряда не сохранилось. Выходит не русский обряд вы выполняете и при этом смеете утверждать, что ваше новое язычество - русская религия, а Русское Православие - нет, плохо, плохо .
По сути своей, Асатру и Родноверие - одна и та же вера, есть только лингвистические различия. Ну и так же факт того, что в отличии от евеев, скандинавы тоже являются индо-европейцами.
цитата:
Гитлер был протестантом и в Майн Кампф, кстати, он не очень лестно отзывался о германксих неоязычниках, которыми были некоторые его приближённые. А германские солдаты ходили с ремнями на которых было написано: "С нами Бог!" Разумеется, что Христианского Бога они имели ввиду, т. к. подавляющее большинство населения в Германии были тогда протестантами.
А Гиммлер? По моему наиболее здравомыслящий из партии, он не являлся фанатиком, что отрицательно всегда, но развил СС из бригады солдат, чуть ли не в рыцарский орден.
цитата:
Германия пала из-за сотрудничества с мировым юдомасонством (что имело место быть) и из-за неправильной политики: культы Вотанов возрождали, славян собирались уничтожить. Вот, еслибы Гитлер принял наш Народ за равный и принял Православие - наш Бог, несомненно даровал бы ему победу.
Прими Гитлер хоть монашеский сан, ресурсов Вермахту это не добавило бы. Кстати, мне недавно встречалась икона Гитлера..
Значит, религия, но в другой форме, чем христианство.
Разумеется, что в другой! Но вещи нужно своими именами называть-то, а не путать людей: религя-нерелигия.
Blizkrieg пишет:
цитата:
По сути своей, Асатру и Родноверие - одна и та же вера, есть только лингвистические различия. Ну и так же факт того, что в отличии от евеев, скандинавы тоже являются индо-европейцами.
Ха-ха, родноверие выдаманно уже в наше время. В дохристианское время на Руси никого "родноверия" и в помине не было: ни названия такого, ни обрядов. Так, что, вполне возможно, что асатру и т. н. родноверие - это одна и та же вера.
Blizkrieg пишет:
цитата:
А Гиммлер? По моему наиболее здравомыслящий из партии, он не являлся фанатиком, что отрицательно всегда, но развил СС из бригады солдат, чуть ли не в рыцарский орден.
Это Гимлер-то был здравомыслящий? Не очень я с этим утверждением согласен, как раз-то Гимлер и был самым помешаным в Вермахте. В начале он мечтал стать коммунистом, но потом примкнул к германским фашистам, расистам и нацистам. Он считал, что коммунизм и идеология Гитлера - родственные. Впрочем, так оно и есть.
Blizkrieg пишет:
цитата:
По моему наиболее здравомыслящий из партии, он не являлся фанатиком, что отрицательно всегда, но развил СС из бригады солдат, чуть ли не в рыцарский орден.
Рыцари во все времена были христианами. Приведите мне хоть один пример, где рыцарем был язычник. В языческие времена рыцарство несуществовало.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Прими Гитлер хоть монашеский сан, ресурсов Вермахту это не добавило бы.
Ой, не надо про ресурсы. Просто не выстоял сей в борьбе против ссср и Русских, не выстоял. Расчитывал на быструю победоносную войну, но завяз. А денежными ресурсами его первоначально жидомасонские банкиры спонсировали.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Кстати, мне недавно встречалась икона Гитлера..
Ой, мало ли что Вам встречалось. Сейчас и "иконы" Джугашвили, Ленина и даже Путина встречаются и что с того?
Ха-ха, родноверие выдаманно уже в наше время. В дохристианское время на Руси никого "родноверия" и в помине не было: ни названия такого, ни обрядов. Так, что, вполне возможно, что асатру и т. н. родноверие - это одна и та же вера.
Во-первых под Родноверием я подразумеваю язычество, в которое верили наши предки. В язычестве были обряды, но они практиковались по другому чем христианкие. В христианстве ритуалам уделяется внимание простыми адептами, а в язычестве этим занимались только жрецы. Простыми адептами широко примернялась магия, например руническая, которая сохранилась до сих пор. Да и русский народ всегда был христианским лишь внешне, а думали и поступали всегда по язычески. Пример - во время осады Севастополя, русские солдаты срывали с себя одежду, и бросались с гранатами под танки, - типично так же поступали берсерки, сражавшиеся без доспехов.
цитата:
Это Гимлер-то был здравомыслящий? Не очень я с этим утверждением согласен, как раз-то Гимлер и был самым помешаным в Вермахте. В начале он мечтал стать коммунистом, но потом примкнул к германским фашистам, расистам и нацистам. Он считал, что коммунизм и идеология Гитлера - родственные. Впрочем, так оно и есть.
Против расизма ничего не имею, фашизма там не было, ну а чем нацизм как таковой плох? Коммунизм и нс сходны социалистической моделью, но и так понятно, что она наиболее эффективна, особенно в случае войны. Государство должно обладаать правами на экономику страны.
цитата:
Рыцари во все времена были христианами. Приведите мне хоть один пример, где рыцарем был язычник. В языческие времена рыцарство несуществовало.
Прообразом рыцарей были кельты и викинги - самые настоящие язычники.
цитата:
Ой, не надо про ресурсы. Просто не выстоял сей в борьбе против ссср и Русских, не выстоял. Расчитывал на быструю победоносную войну, но завяз. А денежными ресурсами его первоначально жидомасонские банкиры спонсировали.
В денежных ресурсах недостатка не было, кто спорит. Но нехватка топлива, боеприпасов, техники и базовых ресурсов и привела к поражению. Германию взяли числом, но по одиночке союзники никогда бы не сумели ее одолеть, только СССР как самая мощная сила в мире в то время.
цитата:
Ой, мало ли что Вам встречалось. Сейчас и "иконы" Джугашвили, Ленина и даже Путина встречаются и что с того?
Ну, скоро, наверное, дождемся и до канонизированного ельцина))
Да и русский народ всегда был христианским лишь внешне, а думали и поступали всегда по язычески. Пример - во время осады Севастополя, русские солдаты срывали с себя одежду, и бросались с гранатами под танки, - типично так же поступали берсерки, сражавшиеся без доспехов.
Они поступали не как язычники, а как люди любящие свою Родину, а это свойственно не только язычникам или христианам, но и мусульманам, и даже буддистам. Короче, поступали они, как нормальные люди. Христианство хорошо тем, что в нём все хорошие (бывают и плохие) качества свойственные нормальным людям наиболее ярко выражены, в нём присутствует благородство. Вот Вы говорите, что Христиане, мол, поступали, как язычники, а я говорю, что наши предки - язычники уже тогда поступали, как Христиане, поэтому-то Господь и избрал этот наиболее благородный Народ для особого служения, Русский Народ - богоизбранный Народ. Господь изначально заложил в наш арод те качества, которые нужны для исполнения миссии Народа Богоносца. Вам же, Борис уже говорил, про то, что споры о том, что было прежде - курица или яйцо, безсмысленны.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Против расизма ничего не имею...
Я тоже, но смотря в чём заключается и как проявляет себя этот расизм.
цитата:
фашизма там не было...
Фашизм тоже бывает разный и может по разному себя проявлять. По сути все националисты стремятся к фашизму: единый сильный лидер, сплочённая нация ("пучёк", Вам знакома притча о прутиках?), государственно-национальна политика, опора на традиции и культуру. Только вот, важно правильно всё это обустроить. Гитлер, по моему мнению, совершил множество просчётов, т. е. обустроил всё это неправильно, поэтому-то его ожидал провал. Я предпочитаю называть себя неофашистом, т. к. фашизм Гитлера - неправильная политика, а сама идеология весьма хороша. Нам нужно искать новые формы политики фашизма, т. е. нужен новый фашизм (неофашизм). По сути лозунг "Бог, Царь, Нация!" - тоже фашистский.
цитата:
ну а чем нацизм как таковой плох?
Вы не отделяете понятия национализм и нацизм? В национализме нет уничижения других наций, государством управляет державообразующий Народ, но культура других коренных народов государства при этом не уничижается, существует некая черта оседлости и т. п. А нацизм - это то же самое, что у евреев, т. е. одна нация - это люди, а другие нелюди, собаки, свиньи и рабы. Такая идеология несёт в себе лишь разрушение и рано или поздно обречена на провал. По сути это сатанинская, человеконенавистническая политика. олитика против которой мы и боремся. Есть здоровый национализм, а есть больной (т. е. нацизм), есть национальная - националистическая политика, а есть антинациональная - нацистская политика, политика разрушения.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Прообразом рыцарей были кельты и викинги - самые настоящие язычники.
Рыцарство полностью основано на Христианстве.
Blizkrieg пишет:
цитата:
В денежных ресурсах недостатка не было, кто спорит. Но нехватка топлива, боеприпасов, техники и базовых ресурсов и привела к поражению. Германию взяли числом, но по одиночке союзники никогда бы не сумели ее одолеть, только СССР как самая мощная сила в мире в то время.
В принципе, согласен.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Ну, скоро, наверное, дождемся и до канонизированного ельцина))
Конечно, весьма возможно. От уродов можно всё, что угодно, ожидать.
Отправлено: 26.02.08 05:19. Заголовок: Они поступали не как..
цитата:
Они поступали не как язычники, а как люди любящие свою Родину, а это свойственно не только язычникам или христианам, но и мусульманам, и даже буддистам. Короче, поступали они, как нормальные люди. Христианство хорошо тем, что в нём все хорошие (бывают и плохие) качества свойственные нормальным людям наиболее ярко выражены, в нём присутствует благородство. Вот Вы говорите, что Христиане, мол, поступали, как язычники, а я говорю, что наши предки - язычники уже тогда поступали, как Христиане, поэтому-то Господь и избрал этот наиболее благородный Народ для особого служения, Русский Народ - богоизбранный Народ. Господь изначально заложил в наш арод те качества, которые нужны для исполнения миссии Народа Богоносца. Вам же, Борис уже говорил, про то, что споры о том, что было прежде - курица или яйцо, безсмысленны.
Речь не о том, зачем они это делали, а почему они это делали именно так - в точности как делали берсерки.
цитата:
Рыцарство полностью основано на Христианстве.
У самураев тоже кодекс чести был, но мы же их рыцарями не называем? Потому, что скорее всего мы обсуждаемых "голливудских" рыцарей, а те, кто существовали в реальной жизни были в основном головорезами, учинявшими бойни..
Речь не о том, зачем они это делали, а почему они это делали именно так - в точности как делали берсерки.
Но всё же они были Христианами и умирали они за Христа, Царя и Родину.
Blizkrieg пишет:
цитата:
У самураев тоже кодекс чести был, но мы же их рыцарями не называем? Потому, что скорее всего мы обсуждаемых "голливудских" рыцарей, а те, кто существовали в реальной жизни были в основном головорезами, учинявшими бойни..
При чём здесь кодекс чести? Рыцарь - понятие христианское. Рыцарь - это Воин Христов, а что касается головорезов то: на то они и Войны, что же поделаешь, извечная борьба добра со злом. Мы не в розовом мире живём, ведь так? А Христианин - это не значит толстовец. Наши Святые всегда учили нас быть Войнами. "Освяти руку свою ударом, сокруши уста богохульные!" (Св. Иоанн Златоуст)
Пример - во время осады Севастополя, русские солдаты срывали с себя одежду, и бросались с гранатами под танки, - типично так же поступали берсерки, сражавшиеся без доспехов.
Вы чего, извините, тоже мухоморов укушались, как и берсерки? Голову, все таки, нужно включать иногда. Гимнастерка - это что, у нас уже доспех? Читал где то красивые "сказания", что берсерки оставались неуязвимыми для врага. Но наш то Русский солдат, в такой атаке всегда погибал смертью храбрых... ...Гимнастерку снимали, чтобы не стесняла движений в последнем смертельном рывке, да и на том свете она ему не требуется - уже другой там Устав наступает. Вообще, это нужно понимать, а не быть восторженным попугаем.
Отправлено: 27.02.08 06:03. Заголовок: Но всё же они были Х..
цитата:
Но всё же они были Христианами и умирали они за Христа, Царя и Родину.
Большинство из них родилось после революции, и скорее умирало "За Партию и Сталина".
цитата:
При чём здесь кодекс чести? Рыцарь - понятие христианское. Рыцарь - это Воин Христов, а что касается головорезов то: на то они и Войны, что же поделаешь, извечная борьба добра со злом. Мы не в розовом мире живём, ведь так? А Христианин - это не значит толстовец. Наши Святые всегда учили нас быть Войнами. "Освяти руку свою ударом, сокруши уста богохульные!" (Св. Иоанн Златоуст)
Псы тевтонские по вашему тоже "борцы добра со злом"? Александр Невский посвятил свою жизнь войне с рыцарством, между прочим христианским. Мы же не считаем рыцарями Леньку Пантелеева, или Диллинджера..
цитата:
Вы чего, извините, тоже мухоморов укушались, как и берсерки? Голову, все таки, нужно включать иногда. Гимнастерка - это что, у нас уже доспех? Читал где то красивые "сказания", что берсерки оставались неуязвимыми для врага. Но наш то Русский солдат, в такой атаке всегда погибал смертью храбрых... ...Гимнастерку снимали, чтобы не стесняла движений в последнем смертельном рывке, да и на том свете она ему не требуется - уже другой там Устав наступает. Вообще, это нужно понимать, а не быть восторженным попугаем.
Легенды на чем-то основывались. Берсерки тоже погибали, как и их потомки во время Второй Мировой войны. Они шли в бой без доспеха, что бы ускорить мобильность - так родилась легенда о неуязвимости.
Сообщение N: 1740
Зарегистрирован: 04.08.05
Откуда: Малороссия, Луганск
Отправлено: 27.02.08 12:00. Заголовок: Blizkrieg пишет: В ..
Blizkrieg пишет:
цитата:
В язычестве хулить своих богов нельзя, а христиане это делают.
Не знаю, что там в язычестве, но где Вы видели христианина хулящего Бога? Вообще обсуждение крутится вокруг одной Вашей мысли. По вашему христианство -- хлам, его нужно заменить язычеством и тогда всем вокруг станет только лучше. Однако эти тупые христиане, особенно православные, даже не хотят понять этого да еще и пытаются спорить. Могу дать маленький совет: не пытайтесь переубедить нас словами, покажите Веру Вашу из дел Ваших. Это лучше, чем хулить чужих Богов. Все разрушить и порубать гораздо легче, чем создать что-либо новое или возстановить разрушенное. Явите светоч Родноверия, и к вам потянутся люди. Не можете, тогда не пытайтесь возвысить свою Веру, унижая чужую. Этим только отвращаете возможных адептов.
Большинство из них родилось после революции, и скорее умирало "За Партию и Сталина".
А, Вы про этих. Ну, может быть кто-то умирал за это, кто-то за то. Я про оборону Севастополя подумал.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Псы тевтонские по вашему тоже "борцы добра со злом"? Александр Невский посвятил свою жизнь войне с рыцарством, между прочим христианским. Мы же не считаем рыцарями Леньку Пантелеева, или Диллинджера..
Первоначально рыцарство создавалось, как Христианское Воинство, идея заложенная в рыцарство была Христианской. Между прочим Православные и т. н. католики тогда ещё не так сильно были разделины, т. н. католичество только начало отмирать, т. е. отпавшая ветвь была ещё живой. Владимира Монамоха знаете? Ну, который с половцами сражался. Так вот, его походы на половцев и половецкие степи также именовали Крестовыми Походами, а на полях сражений воздвигали огромной величины Крест. Мы, кстати, в то время успешно борали поганых, т. е. язычников - половцев, а западные христиане вели успешную борьбу с магометанами (мусульманами). Ну, так вот, немного я отшёл от темы, первоначально идея рыцарства была Христианской Идеей. Но потом, к сожалению, с утратой контроля над рыцарскими Орденами со стороны Папы и Королей (ещё один немаловажный фактор - окончательное отпадение т. н. католичества, т. е. папизма-латизма), в них начали зарождаться оккультные сатанинско-языческие культы (именно это течение породило масонство). Предполагается, что произошло это в связи с проникновением в Рыцарские Ордена иудейства, которое с отпадением его от Истиной Веры впитало в себя много окультного и языческого, такие оккультно-языческие учения, например, каббала, сохранялись в иудействе на протяжении веков, результат египетского рабства, вавилонского плена, поклонения золотому тельцу, культы Вала, Астарты и мн. др. языческих божков, но с отпадением иудейства от Господа Саваофа и распятием Сына Божия, эти течения, считавшиеся чем-то вроде нынешних тоталитарных сект, заняли в иудействе ведущую роль. Итак, причина зарождения масонства - проникновение оккультного иудейства в Рыцарские Ордена. Кстати, обряды "рыцарей"- сатанистов (когда Русские Войска при Иоанне Грозном занимали их территорию и входили в их замки, то обнаруживали страшные подвалы, где находились различные орудия пыток, многие из которых были предназаначены для добычи крови, также Русские Воины находили в замках изувеченные останки взрослых людей и младенцев), очень походили на оккультный иудаизм. Попытки проникновения иудейства предпринимались позже и на Руси, но Святитель Иосиф Волоцкий жёстко подавил их. Итак, то, с чем боролся Св. блг. Александр Невский, не было по настоящему Христианским Рыцарством (которое зарождалось первоначально), но было подделкой под него. Попытки возродить некоторые традиции Христианского Рыцарства предпринимались Государем -Мучеником Императором Павлом I.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Легенды на чем-то основывались. Берсерки тоже погибали, как и их потомки во время Второй Мировой войны. Они шли в бой без доспеха, что бы ускорить мобильность - так родилась легенда о неуязвимости.
Вполне возможно. Я не против крови и плоти, также я не против нашей дохристианской истории. Я, вообще, считаю, что Господь избрал наш Народ для хранения истиной Веры - Православного Христианства, по причине его необычайного благородства. Слава Христу!
Отправлено: 01.03.08 01:55. Заголовок: А, Вы про этих. Ну, ..
цитата:
А, Вы про этих. Ну, может быть кто-то умирал за это, кто-то за то. Я про оборону Севастополя подумал.
А ведь Вторая Мировая Война происходила по0сле революции.. или вы про оборону в 19м веке? Тогда как там солдаты могли бросаться под танки?
цитата:
Первоначально рыцарство создавалось, как Христианское Воинство, идея заложенная в рыцарство была Христианской. Между прочим Православные и т. н. католики тогда ещё не так сильно были разделины, т. н. католичество только начало отмирать, т. е. отпавшая ветвь была ещё живой.
Ну это так в голливудских фильмах было, но на самом деле церкви нужны были деньги, вот и организовывали отряды, дабы грабить под именем своего божества. Буш по вашему тоже крестоносец?
цитата:
Владимира Монамоха знаете? Ну, который с половцами сражался. Так вот, его походы на половцев и половецкие степи также именовали Крестовыми Походами, а на полях сражений воздвигали огромной величины Крест. Мы, кстати, в то время успешно борали поганых, т. е. язычников - половцев, а западные христиане вели успешную борьбу с магометанами (мусульманами).
Помню, в одной новгородской летописи было сказано "мы с нашими погаными шли против татар". А половцы были другим народом, потому и против них ходили. Но главное - рыцари были нашими врагами. Они грабили и убивали жителей. Но викинги и славяне всегда успешно побеждали этих христиан.
цитата:
Но потом, к сожалению, с утратой контроля над рыцарскими Орденами со стороны Папы и Королей (ещё один немаловажный фактор - окончательное отпадение т. н. католичества, т. е. папизма-латизма), в них начали зарождаться оккультные сатанинско-языческие культы (именно это течение породило масонство).
Просто хозяева некоторых орденов не захотели делиться награбленным с церковью, вот их в оккультизме и обвинили. "Был бы человек, а статья найдется" - ничего не напоминает?
цитата:
[Предполагается, что произошло это в связи с проникновением в Рыцарские Ордена иудейства, которое с отпадением его от Истиной Веры впитало в себя много окультного и языческого, такие оккультно-языческие учения, например, каббала, сохранялись в иудействе на протяжении веков, результат египетского рабства, вавилонского плена, поклонения золотому тельцу, культы Вала, Астарты и мн. др. языческих божков, но с отпадением иудейства от Господа Саваофа и распятием Сына Божия, эти течения, считавшиеся чем-то вроде нынешних тоталитарных сект, заняли в иудействе ведущую роль.
Язычества в масонстве нет. Язычники в основном боролись с масонством, иудаизмом и христианством, но их победили обманом и хитростью.
цитата:
Мда. Замечательное объяснение. Секрет их неуязвимость - в ускорении мобильности. Вот она, военная тайна древнего "Мальчиша - Кибальчиша".
По движущемуся противнику сложнее попасть из лука. Отсюда и "неуязвимость".
Сообщение N: 104
Зарегистрирован: 16.10.07
Откуда: Россия
Отправлено: 01.03.08 12:19. Заголовок: Blizkrieg пишет: А ..
Blizkrieg пишет:
цитата:
А ведь Вторая Мировая Война происходила по0сле революции.. или вы про оборону в 19м веке? Тогда как там солдаты могли бросаться под танки?
Просто прочитал невнимательно, извините.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Ну это так в голливудских фильмах было, но на самом деле церкви нужны были деньги, вот и организовывали отряды, дабы грабить под именем своего божества. Буш по вашему тоже крестоносец?
Ну, конечно. А Владимир Мономах тоже на половцев шёл только из корыстных побуждений, чтобы их ограбить? Или же он шёл, чтобы защатить свой Народ от этих нечествицев, грабивших его и убивавших, забиравших в плен на протяжении многих и многих лет? А крестоносцы первоначально для чего шли на Восток? Тоже только из корыстных побуждений или для того, чтобы оградить свои Святыни от мусульманской агрессии? Что касается Джорджа Буша, то он не для защиты Святынь нападает, а напротив оскверняет их: что Христианские, что мусульманские, что языческие. Но где надо он готов поддержать магометан и с удовольствием побомбить Христианские Святыни, АмериКосово тому пример.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Помню, в одной новгородской летописи было сказано "мы с нашими погаными шли против татар". А половцы были другим народом, потому и против них ходили.
Помню в одной летописи говорится о том, что русские язычники на Куликовом Поле на стороне монголо-татар сражались, т. к. Христиан не любили, т. ч. вы можете монголо-татар своими национальными героями объявить, а Димитрия Донского (который, кстати, говорил, что сражается за Христиан, именно за Христиан) объявить предателем и пархатым жидёнком, как это делает родственник (если не по плоти, то по духу) Фоменки - Истархов, называя пархатым жидёнком Владимира Крестителя, при этом забывает товарищ, что именно тот изгнал жидов с Руси, а язычник Ярополк потакал им.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Просто хозяева некоторых орденов не захотели делиться награбленным с церковью, вот их в оккультизме и обвинили. "Был бы человек, а статья найдется" - ничего не напоминает?
Ну, конечно. А масонство по вашему откуда взялось или его не существует??? А почему Русские Воины захватывая их замки видели орудия ритуальных (именно ритуальных, это никак по другому нельзя назвать) пыток?
Blizkrieg пишет:
цитата:
Язычества в масонстве нет. Язычники в основном боролись с масонством, иудаизмом и христианством, но их победили обманом и хитростью.
Когда сие имело место быть? Когда это язычество боролось с масонством, а уж тем более иудаизмом? Разве, что только при разбитии Хазарского Коганата и то, не по тому, что язычество неприятствовало иудазму, а потому, что они русским вред чинили. Но в языческом учении не т ничего такого, что иудаизму бы неприятствовало, в отличие от Христианства, где имеется множество догматов и трактатов против иудаизма. Вообще, т. н. "антисемитизм" (непонятное словечко, не правда ли?) произошёл от Христианства, этого даже иудеи не скрывают.
А вот примеры язычества: 1. Ярополк (брат Владимировов) покровительствует иудеям 2. Нерон именно по наущению иудейской диаспоры обвиняет Христиан в поджоге Рима 3. Юлиан Отступник (отступивший от Христа и желавший возродить язычество) также покровительствует иудеям, предпринимает попытки воссоздания Иудейского Храма, разрушенного римлянами Можно найти ещё множество примеров такой "борьбы" язычества с иудаизмом. А современные язычники используют иудейские и масонские символы (пентаграмма, к примеру), да ещё и некоторые себя сатанистами называют. А кто простите сатанизем-то насаждает? Не масоны, не т. н. "сионисты"? Да, сатанинская символика пестрит по всюду! Везде проклятые шестёрки, доллар, оккультная культура и прочее! Брат, очнись и прекращай поддаваться на провакации, ведь ты это делаешь только из-за музыки и собственной лени, т. к. Христианином быть трудно (в отличие от язычества и сатанизма), здесь борьба нужна, борьба серьёзная, борьба со всем миром и с самим собой! Отбрось лень и попробуй, тогда узнаешь, что иго Христово - благо, а бремя Его легко есть! Что касается музыки, то и среди Христианской имеется хорошая и на любой вкус!
Отправлено: 01.03.08 17:38. Заголовок: Ну, конечно. А Влади..
цитата:
Ну, конечно. А Владимир Мономах тоже на половцев шёл только из корыстных побуждений, чтобы их ограбить? Или же он шёл, чтобы защатить свой Народ от этих нечествицев, грабивших его и убивавших, забиравших в плен на протяжении многих и многих лет? А крестоносцы первоначально для чего шли на Восток? Тоже только из корыстных побуждений или для того, чтобы оградить свои Святыни от мусульманской агрессии? Что касается Джорджа Буша, то он не для защиты Святынь нападает, а напротив оскверняет их: что Христианские, что мусульманские, что языческие. Но где надо он готов поддержать магометан и с удовольствием побомбить Христианские Святыни, АмериКосово тому пример.
Мономах, ак и всякий нормальный правитель, шел на борьбу с теми, кто ее начал против него. А теперь посмотрим, где Рим, а где проходили крестобые походы.
цитата:
Помню в одной летописи говорится о том, что русские язычники на Куликовом Поле на стороне монголо-татар сражались, т. к. Христиан не любили, т. ч. вы можете монголо-татар своими национальными героями объявить, а Димитрия Донского (который, кстати, говорил, что сражается за Христиан, именно за Христиан) объявить предателем и пархатым жидёнком, как это делает родственник (если не по плоти, то по духу) Фоменки - Истархов, называя пархатым жидёнком Владимира Крестителя, при этом забывает товарищ, что именно тот изгнал жидов с Руси, а язычник Ярополк потакал им.
Жидов изгоняли если они мешали. В язычестве была такая вещь, как терпимость к другим религиям, типа христианство и иудаизма, - это его и погубило (хотя сейчас, слава Богам, начало возрождаться).
цитата:
Ну, конечно. А масонство по вашему откуда взялось или его не существует??? А почему Русские Воины захватывая их замки видели орудия ритуальных (именно ритуальных, это никак по другому нельзя назвать) пыток?
Скоре всего, это католики пытали православных или язычников.
цитата:
Когда сие имело место быть? Когда это язычество боролось с масонством, а уж тем более иудаизмом? Разве, что только при разбитии Хазарского Коганата и то, не по тому, что язычество неприятствовало иудазму, а потому, что они русским вред чинили. Но в языческом учении не т ничего такого, что иудаизму бы неприятствовало, в отличие от Христианства, где имеется множество догматов и трактатов против иудаизма. Вообще, т. н. "антисемитизм" (непонятное словечко, не правда ли?) произошёл от Христианства, этого даже иудеи не скрывают.
Разница в том, что язычники не убивали по принципу расовой принадлежности или религиозной. Если мешали - то вы сами видели что делали с ними римляне или славяне.
2. Нерон именно по наущению иудейской диаспоры обвиняет Христиан в поджоге Рима
Диаспор тогда было много, по чему именно иудейской? Скорее он просто наводил порядок в своем государстве (как в свое время это сделал Николай 1)
цитата:
3. Юлиан Отступник (отступивший от Христа и желавший возродить язычество) также покровительствует иудеям, предпринимает попытки воссоздания Иудейского Храма, разрушенного римлянами
Юлиан возродил все религии на территории Римской имерии - воистину Великий Император. Когда он погиб на войне с персами, христиане устроили у себя праздник. А ведь знали, ничтожные, что он их защищал..
цитата:
Можно найти ещё множество примеров такой "борьбы" язычества с иудаизмом. А современные язычники используют иудейские и масонские символы (пентаграмма, к примеру), да ещё и некоторые себя сатанистами называют. А кто простите сатанизем-то насаждает? Не масоны, не т. н. "сионисты"?
Сатанизм сейчас никто не насаждает. Вернее его нельзя насадить, принципы в нем вообще не относятся к религии.
цитата:
Брат, очнись и прекращай поддаваться на провакации, ведь ты это делаешь только из-за музыки и собственной лени, т. к. Христианином быть трудно (в отличие от язычества и сатанизма), здесь борьба нужна, борьба серьёзная, борьба со всем миром и с самим собой! Отбрось лень и попробуй, тогда узнаешь, что иго Христово - благо, а бремя Его легко есть! Что касается музыки, то и среди Христианской имеется хорошая и на любой вкус!
Я уже пробовал это на "вкус" - нет в этом ничего русского. Христианство так насаждалось, и насаждается, потму что христианами легко управлять.
Мономах, ак и всякий нормальный правитель, шел на борьбу с теми, кто ее начал против него.
В данном случае против его Народа!
Blizkrieg пишет:
цитата:
Жидов изгоняли если они мешали. В язычестве была такая вещь, как терпимость к другим религиям, типа христианство и иудаизма, - это его и погубило (хотя сейчас, слава Богам, начало возрождаться).
Не знаю, что Вы там лепечите про "терпимоть", римское язычество терпимостью к Христианам не отличалось. Но вот предательство язычников во время Куликовской Битвы никак не оправдать, хоть убейся!
Blizkrieg пишет:
цитата:
Скоре всего, это католики пытали православных или язычников.
Всем известно, что масонство произошло из Орденов - это первое. Второе - помещения, обстановка, утварь, сами орудия - всё это носило ритуальный характер, как известно из летописей времён Иоанна Грозного.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Покровительствовал - это не убивал их, что ле?
Что-ли они "великую власть при нём на Руси имели и всякий вред на Руси чинили".
Blizkrieg пишет:
цитата:
Диаспор тогда было много, по чему именно иудейской? Скорее он просто наводил порядок в своем государстве (как в свое время это сделал Николай 1)
По пследним данным, это была провакация иудейской диаспоры, среди которой у Нерона были приближённые.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Юлиан возродил все религии на территории Римской имерии - воистину Великий Император. Когда он погиб на войне с персами, христиане устроили у себя праздник. А ведь знали, ничтожные, что он их защищал..
Так защищало это ничтожество их, что убивало их детей, стариков, приказывало насиловать старых монахинь, Империя вся залилась Христианской Кровью! А сейчас этот возрожденец-вырожденец горит синим огнём в адском пламени и по делом ему!
Blizkrieg пишет:
цитата:
Сатанизм сейчас никто не насаждает. Вернее его нельзя насадить, принципы в нем вообще не относятся к религии.
Это точно, сатанизм - это последняя стадия нравственно деградации. Как раз, его нам и насаждают: разве не повсюду сатанинская символика, разве люди не поклоняются золотому тельцу? Разве сатанинские кощунства на сценах, во время выступления сатанинских групп, не под запретом? Когда топчут Крест, когда совершают оргии, когда сатанист-певец съедает кусочек мозга своего друга-самоубийцы? Это нормально? Вы говорите о какой-то веротерпимости? Так зачем нашу символику оскверняете, зачем богохульствуете? Мы это должны терпеть?
Blizkrieg пишет:
цитата:
Я уже пробовал это на "вкус" - нет в этом ничего русского. Христианство так насаждалось, и насаждается, потму что христианами легко управлять.
Настоящими Христианами, а не всеми теми, кто себя так называет, при этом не исполняя элементарных Церковных Правил, никогда не было легко управлять! Потому что Христиане - это служители Господа и только Него, а если власти противятся Господу, то Христианин никогда не будет подчиняться им! А вот язычеством было легко управлять всегда! Потому-то его сейчас и насаждают. Если Вы считате людей сидящих за зомбовизорами, смотрящих тупые "сериалы", ссмотрящих Дом 2, глядящих в рот каким-то там президентам, христианами (пусть они себя так и называют, отдавая дань моде), то Вы глубоко ошибаетесь, т. к. они крещённые язычники, именно язычники, язычники по духу! Язычество - это разделённая, несплочённая нация, язычество - это многоверие, многобожие, многокумирие, язычество - это легкоуправляемое стадо баранов, язычество и безбожие одно и тоже (ибо "боги" у язычников, не боги вовсе)! Вот так! А Христианство - это борьба, борьба с сатаной и со всеми служителями его, борьба с целым миром, борьба с худшими своими качествами, Христианство - это приобретение лучших качеств! Христианство - это один Бог, одна вера, один Лидер, одна Нация! Единая и сплочённая Нация! При этом Христианство развивает в человеке индивидуальность, его опрделённые положительные способности! Вот суть Христианста, вот его Учение, вот его апологетика! И плевал я с высокой колокольни на тех, кто называют себя Христианми, а Учению Христа и Церкви (имеется ввиду Церковь Святых - Церковь Торжествующая, т. е. общность Святых угодников, которые оставили нам своё Учение) не следуют! Плохие врачи - это не значит, что лечиться не нужно! Плохие учителя - это не значит, что не нужно книги читать вовсе! Христиане-язычники, иерархи-волки - это не значит, что Истинному Христианину не нужно следовать Учению Христа и Церкви! Зарубите себе это на носу! Всё-с!
Отправлено: 02.03.08 00:02. Заголовок: Не знаю, что Вы там ..
цитата:
Не знаю, что Вы там лепечите про "терпимоть", римское язычество терпимостью к Христианам не отличалось. Но вот предательство язычников во время Куликовской Битвы никак не оправдать, хоть убейся!
В том то и дело. А язычники разные бывают. Вот какие-нибудь христиане тоже здравицы татарам пели, так я же не говорю, что все христиане это предатели.
цитата:
По пследним данным, это была провакация иудейской диаспоры, среди которой у Нерона были приближённые.[/quote
Он выбрал наименьшее из двух зол. Ведь он понимал, что с приходом христиан к власти, Империя развалится. И он оказался прав.
[quote]Так защищало это ничтожество их, что убивало их детей, стариков, приказывало насиловать старых монахинь, Империя вся залилась Христианской Кровью! А сейчас этот возрожденец-вырожденец горит синим огнём в адском пламени и по делом ему!
Никто никого не уничтожал. Просто он выставил христианских жрецов из Сената, и вернул в храмы Рима награбленную христианами утварь. За что сами христиане его невзлюбили, так же как ленинцы ненавидели Александра 3го.
цитата:
Это точно, сатанизм - это последняя стадия нравственно деградации. Как раз, его нам и насаждают: разве не повсюду сатанинская символика, разве люди не поклоняются золотому тельцу? Разве сатанинские кощунства на сценах, во время выступления сатанинских групп, не под запретом? Когда топчут Крест, когда совершают оргии, когда сатанист-певец съедает кусочек мозга своего друга-самоубийцы? Это нормально? Вы говорите о какой-то веротерпимости? Так зачем нашу символику оскверняете, зачем богохульствуете? Мы это должны терпеть?
Вагнера тоже прикажете запретить? Без обид, но вот цитата однгоо из основателей блэка: "Взращенному системой нас не понять". Это во-первых. Во вторых блэк намного мелодичнее "духовной" музыки. Ну и в третьих крест топчется не просто так, а за дело. Это своего рода месть христианам за наших убитых предков, не пожелавших предать свою веру..
цитата:
Язычество - это разделённая, несплочённая нация, язычество - это многоверие, многобожие, многокумирие, язычество - это легкоуправляемое стадо баранов, язычество и безбожие одно и тоже (ибо "боги" у язычников, не боги вовсе)! Вот так!
Не стыдно не знать, стыдно не хотеть знать. Русь существовала веками фо насаждения иудео-христианства, и был сильной и могущественной державой, "Страной городов", как ее называли римляне. язычество это вера в СВОЙ народ, и в СВОИХ Богов. Почему я должен верить в веру, пришедшую невесть откуда? Разве вам неизвестно, что христиане всеми силами боролись с русской стариной, заменяя наши праздники и обычаи на византийские?
цитата:
А Христианство - это борьба, борьба с сатаной и со всеми служителями его, борьба с целым миром, борьба с худшими своими качествами, Христианство - это приобретение лучших качеств! Христианство - это один Бог, одна вера, один Лидер, одна Нация! Единая и сплочённая Нация! При этом Христианство развивает в человеке индивидуальность, его опрделённые положительные способности! Вот суть Христианста, вот его Учение, вот его апологетика! И плевал я с высокой колокольни на тех, кто называют себя Христианми, а Учению Христа и Церкви (имеется ввиду Церковь Святых - Церковь Торжествующая, т. е. общность Святых угодников, которые оставили нам своё Учение) не следуют! Плохие врачи - это не значит, что лечиться не нужно! Плохие учителя - это не значит, что не нужно книги читать вовсе! Христиане-язычники, иерархи-волки - это не значит, что Истинному Христианину не нужно следовать Учению Христа и Церкви!
Если заменить слова "Христианство, Христос и Церков" на "коммунизм, Ленин и Партия" - то ни смысл, ни правдивость ваших слов не изменится. Все эти вещи одинаково чужеродны Арийцам. 3адумайтесь об этом.
Сообщение N: 106
Зарегистрирован: 16.10.07
Откуда: Россия
Отправлено: 02.03.08 14:17. Заголовок: Blizkrieg пишет: В ..
Blizkrieg пишет:
цитата:
В том то и дело. А язычники разные бывают. Вот какие-нибудь христиане тоже здравицы татарам пели, так я же не говорю, что все христиане это предатели.
Согласен, были такие крещённые предатели, но пели-то они не эти здравницы не из религиозной мести, не из религиозных побуждений, а из-за трусости и подлости, и религия тут была не причём. А язычники сражались на стороне татар из-за религиозной мести, из-за религиозных побуждений, на это их толкала именно их религия!
Blizkrieg пишет:
цитата:
Никто никого не уничтожал. Просто он выставил христианских жрецов из Сената, и вернул в храмы Рима награбленную христианами утварь. За что сами христиане его невзлюбили, так же как ленинцы ненавидели Александра 3го.
Ладно, врать-то! У нас в Святцах тысячи Христианских Мучеников умученных этим Юлианом, тысячи. Вам, что всех их Жития тут приводить? При том Христиане эти были не абы-какие, а одни из самых ведущих представителей.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Без обид, но вот цитата однгоо из основателей блэка: "Взращенному системой нас не понять". Это во-первых.
О-па, приехали! Христиане на протяжении тысяч лет борятся с системой, а тут Вы называете нас взрощенными этой самой системой. Тьфу! Взрощенны системой именно Вы, именно те, кто устраивает оргии (сатанинские группы делают это), именно те, кто пожирают мертвичатину, оскверняют могилы, кладбища, носят жидомасонскую символику! Может Вы какой-нибудь другой "сатанист", я не знаю, но истинные сатанисты делают всё это. Именно вами система лекго управляет, взращивает такое, вот, не имеющее ничего святого, поклоняющееся её богу, почитающее её символику, быдло!
Blizkrieg пишет:
цитата:
Ну и в третьих крест топчется не просто так, а за дело.
За дело!)) Тогда ср..ть я хотел на все ваши лозунги , мол: "всем патриотам надо уважать друг друга: и христианам и язычникам", "христиане, почему вы нас не уважаете" и пр. Ср.ть я хотел на это "взимоуважение"! Кого вы учите? Чего вы учите? Если уж вы учите чему- то, то нужно, в первую очередь, самим это исполнять и делать. Как я могу уважать вас и вашу веру, если вы не уважаете меня и мою Веру? Я спокойно могу прожить и без вас, также, как и христианство спокойно может обойтись без неоязычества. И заметьте, нет ни одной христианской музыкальной группы, которая бы занималась глумлением над языческими предметами ппочитания на сцене, нет ни одной христианской группы, которая бы пела: "что же вы неоязычники: алкаши, да идиоты, дурью маетесь, пятки Роду-бесу лижите и Движение наше растягивате". Но зато полно неоязыческих групп, которые поют песни, примерно такого содержания: "Что же вы уроды своему Христу ноги лижите", да ещё и клипы прибавлют, где неоязычники Христина убивают и Христианских священников. Как буд-то вы боретесь и воюете не против иудейской системы, а против Христианства и только. Мы вам христианства не насаждаем, в своих песнях вас не оскорбляем, вы же делаете это. Т. е. именно вы и насаждаете своё неоязычество.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Это своего рода месть христианам за наших убитых предков, не пожелавших предать свою веру..
Мстите, смотрите, только, чтобы вам не отомстили. И приведите мне, пожалуйста, именна своих жертв "христианского террора", или то, когда и где это происходило.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Не стыдно не знать, стыдно не хотеть знать. Русь существовала веками фо насаждения иудео-христианства, и был сильной и могущественной державой, "Страной городов", как ее называли римляне. язычество это вера в СВОЙ народ, и в СВОИХ Богов.
Во-первых, иудео-христианство начало насаждаться только в первой половине XX века. Иудео-христианство - это объединение иудейской религии с христианской, примирение "христиан" (пишу в кавычках, т. к. это не христиане вовсе, а предатели Христа) с иудеями. Настоящее Христианство всегда боролось с религией ненависти, всегда. Христианство - это Вера в единаго Бога, Бога сотворившего всех, а не вера в каких-то ложных невесть откуда пришедших "богов". Вообще, по Библии известно, что первоначально все народы поклонялись одному Богу, а все остальные "боги" пришли позднее, в результате бесовского наущения и прогматических эгоистических соображений вождей этих самых народов.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Почему я должен верить в веру, пришедшую невесть откуда?
Я вас не заставляю быть христианином, это ваши личные взаимоотношения с Богом. Поступайте, как знаете, у вас есть собственная воля. Почему вы постоянно думате, что я пытаюсь вам что-то навязать, я лишь могу предложить и призвать, не более того. А полемику с вами я веду лишь для того, чтобы защатить свою Веру от глумления и поругания. А то, кто вы (язычник или христианин) - это ваше дело. Впрочем, как и моё дело: кто я. У вас какая-то мания, вам всё время кажется, что вам пытаются навязать христианство, я не пытаюсь этого сделать, поверьте. В отличие от вас и ваш, как бы это выразиться, соратников что-ли.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Разве вам неизвестно, что христиане всеми силами боролись с русской стариной, заменяя наши праздники и обычаи на византийские?
Плевать я хотел на языческие праздники. Противно мне поклоняться каким-то непонятным мне богам и исповедовать то, что заключает в себе лишь какие-то мифы, легенды, но не несёт в себе никого нравственного учения, учения о нравственной чистоте. Христианство учит человека, к примеру, не изменять жене или мужу. В язычестве же, изменяешь ты или не изменяешь, всё равно ты можешь оставаться и считаться верным язычником. А твои взаимоотношения с супругом - это твоё линое с ним (ней) дело, языческим же богам на это глубоко наплевать. Ну, не нравится мне эта глупая, ни к чему не ведущая, ничего не обещающая, вера. И боги мне ваши противны, и капища ваши, и истуканы, и праздники, предки-ль в это верили, не предки-ль. Князь Владимир - законный Князь, хозяин руси избрал себе другую Веру и мои предки тоже. Вы же можете верить во что хотите, как бы мне это ни было бы печально. Главное - не навязывайте свою веру и не идите против христианских интересов, а то - затопчем. У нас свой Бог, своя Вера, свои Интересы. И мы будем эти интересы реализовывать и сметём всё то, что встанет нам на пути. Что, впрочем, сделает представитель любой Веры. А победит - Сильнейший и Умнейший и тот, чей Бог, действительно, истинен. Поживём - увидим. С нами - наш Бог! Если все обычаи предков восстанавливать, то нужно и языческие оргии восстановить на Ивана Купалу, питие крови животных и прочее. Наш Народ в то время был в плену у сатаны, впрочем, как и сейчас. Наилучшие его представители были преданными Христианами. А, вообще, если полностью на Предков равняться, то в конечном итоге нашими предками были Адам и Ева, которые верили в Христианского Бога. Вопрос закрыт!
Blizkrieg пишет:
цитата:
Если заменить слова "Христианство, Христос и Церков" на "коммунизм, Ленин и Партия" - то ни смысл, ни правдивость ваших слов не изменится.
Изменится в корне всё, т. к. Учения и Идеологии - разные и от разного источника произошли.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Все эти вещи одинаково чужеродны Арийцам. 3адумайтесь об этом.
Это Вам пора задуматься глупый, бедный ариец. Что не во всём нужно на Предков и плоть и кровь равняться, т. к. срде предков тоже были люди недостойные, или глупые, или покаявшиеся, пришедшие к истине, или же люди достойные и хорошие, но по неведению далёкие от Истины. Мне плоть и кровь - не указ. Иудеи тоже хвалились, что они потомки Авраама, а Господь сказал, что из камней может создать потомков аврааму, а иудеев Он назвал чадами сатаны. И не смотря на то, что иудеи были потомками Авраама - мужа правдного, Господь избрал другие Народы себе в Сыны, а в иудеев по Православному Вероучению вселились бесы. Кровь и плоть имеют свой вес, но дух - он важнее. Нужно выберать не между "нашим" или "не нашим", т. к. капнуть немножко - оно всё не наше, а между тем, что Истино или неистино. А истинность опредяляется Учением, если Вы псих и вам ближе коммунизм или нацизм с расизмом, то можете выбрать это. Или же выбирайте Христианство, мне оно кажется более достойным, т. к. вещи, о которых гласит его Учение - правильные, а значит Истинные. Вот так. Критикуйте Учение, а не его представителей. А Предки - они когда-то в одного "бога" вреили, потом в другого стали, потом в третьего, потом их кто-то покорил и своих "богов" стал навязывать, потом они освободились, но культ "чужих богов" сохранился, оказалось теперь, что богов куча и т. д., и т. п. Все исторические реалии нам не отследить и мы не можем быть уверенными в том, что Род -наш бог или Перун - наш бог. А может служители культа Рода и Перуна враждавали изначально. Короче, такая, вот, байда.
Сообщение N: 107
Зарегистрирован: 16.10.07
Откуда: Россия
Отправлено: 02.03.08 14:33. Заголовок: Учение же неоязычест..
Учение же неоязычества мне в корне не нравится. Во-первых, потому, что появилось недавно и из-за этого Патриотическое Движение растягивается, возникают определённые разногласия, что на руку врагу. Во-вторых, потому, что богов много, а должен быть единый Культы, единый Бог, единая Идеология. При Христанстве Нация была более-менее сплочённая, а если его реализовать в полной мере, то получется наисплочённейшая единая Нация. В-третьяих, у язычества имеются лишь, культы, мифы и легенды, но никакого нравственного учения нет, а это не способствует духовно-нравственному и моральному здоровью Нации. Нет у неоязычества сильного учения.
Коммунизм - не привёл Нацию к консолидации, лишь разобщил Её, выпил все соки и море крови. Опять же, при Царе и Церкви, худо-бедно, но Нация была сплоченной. Да, и вообще, коммунизм от жидов пришёл, негоже жидам русским народом понукать, а в Царе русская кровь текла, Русским его именовали, да и жиды не понукали нами и не неистовали, а Народ жил богато.
Мусульманство и буддизм - возможно и сеть что-то положительное, но уж хватит нам религиозных метаний.
Вообще, Национальное Движение вышло из Христианства: Союз Руссского народа, Союз Михаила архангела, Черносотенство. Даже Гитлер пришёл к своим идеям именно изучив Черносотенство и наше Белое Движение (правда у Гитлера было много перегибов). Короче, Национальная Идея вышла из Правосланого Христианства. Остальные лишь копировали и копируют его. Основным рупором Идеи и её зачатком было - Православие. Вот, если мы Патриоты и Националисты хотим что-то добиться, то нужно прекратить метания и оставить всё, как есть, дабы нормально вести борьбу! Вот, в принципе, в кратце, всё. Я затрагивал лишь прогматические соображения, а если покопаться в самих учениях и идеологиях глубже, то у Христианства не будет равных ( у Патриотического Христианства, разумеется, а не у псевдохристианства, которое нам навязывает МП). Всё!
А, вообще, рупором Патриотического Движения станет тот, кто действовать будет активнее и проявит Силу и Волю! А кричать, ту, мол, что истиннее, или что правильнее, или что вперёд появилось: курица или яйцо - всё это не приведёт ни к чему, тока к смуте в Патриотическом Движении. Согласитесь со мной, Blizkrieg. Мы будем действовать сами по себе, вы сами по себе. Между нами возможно некое сотрудничество, но не слияние. А кто победит, кто окажется Сильнейшим - время рассудит! Кто победил - тот и прав! Мне этот глупый спор надоел!
Сообщение N: 1744
Зарегистрирован: 04.08.05
Откуда: Малороссия, Луганск
Отправлено: 04.03.08 15:56. Заголовок: Такое впечатление, ч..
Такое впечатление, что тема называется "Язычество vs. Православие". Blizkrieg, о чем спор? Нравится Вам язычество? Да ради Бога! Есть в нем много хорошего? Разскажите и нам. Не нужно только нас убеждать, что Христианство -- это плохо. Тем более хвастаться тем, что топчете кресты. Топчите сколько угодно, Бог поругаем не бывает, а себе можете беду нажить. Вообще заниматься антиправославной агитацией на православном сайте дело безперспективное.
Отправлено: 07.03.08 06:58. Заголовок: Извиняюсь, если заде..
Извиняюсь, если задел чьи либо чувства в пылу спора))
цитата:
Согласен, были такие крещённые предатели, но пели-то они не эти здравницы не из религиозной мести, не из религиозных побуждений, а из-за трусости и подлости, и религия тут была не причём. А язычники сражались на стороне татар из-за религиозной мести, из-за религиозных побуждений, на это их толкала именно их религия!
Дело в том, что в язычестве, предательство можно назвать "грехом" - а в Вальхаллу после такого не попадешь. Скорее их золото Батыя привлекло, а язычеством, они нашли себе оправдание.
цитата:
Ладно, врать-то! У нас в Святцах тысячи Христианских Мучеников умученных этим Юлианом, тысячи. Вам, что всех их Жития тут приводить? При том Христиане эти были не абы-какие, а одни из самых ведущих представителей.
Насчет "святцев" - это источник "пристрастный". Совершенно естественно, что там выставляют Юлиана каким-то кровопийцей. Большое количество мучеников можно объяснить тем, что христианство процветало среди "пролетариата" - где было больше всего преступников. А для иделогии, нет ничего лучше, чем сделать из казненного иделогическим противником мученника. Идеальный пример казнь Алексея Ульянова.
цитата:
Взрощенны системой именно Вы, именно те, кто устраивает оргии (сатанинские группы делают это), именно те, кто пожирают мертвичатину, оскверняют могилы, кладбища, носят жидомасонскую символику! Может Вы какой-нибудь другой "сатанист", я не знаю, но истинные сатанисты делают всё это.
Если вы под "истинными сатанистами" имеете ввиду 15летних обсосов, слушающих "раммштайн" и пьющих портвейн на кладбищах, то у вас неправильный взгляд на сатанизм. Блэк - это музыкальный вкус, и не более. Я знавал христиан, которые слушают блэк и им до жучки дверца, о чем там поют, лишь бы гитары по сочнее были)). Система - это все, что навязывается масс медиа, и антинациональ\ным государством. Я за всю свою жизнь ни разу не видел, что бы по телевизору крутили "Сатанинские группы" (если не считать эмо сатанизмом)) Сатанизм , как отношение к жизни, проявляется не благодаря, а вопреки системе и современному построению общества.
цитата:
Вообще, по Библии известно, что первоначально все народы поклонялись одному Богу, а все остальные "боги" пришли позднее, в результате бесовского наущения и прогматических эгоистических соображений вождей этих самых народов.
Задам страшный вопрос. А где гарантия, что в библии написана правда? Если спросить у Билла гейтса какя самая лучшая операционка, то он уж наверняка не скажет, что "Линукс"))
цитата:
В язычестве же, изменяешь ты или не изменяешь, всё равно ты можешь оставаться и считаться верным язычником. А твои взаимоотношения с супругом - это твоё линое с ним (ней) дело, языческим же богам на это глубоко наплевать.
Мокошь (или Фрея, покровительница женщин) такое бы не одобрила. Ну а Перуну, богу войны, соответственно, на это по барабану, - у каждого Бога своя задача. Но за трусость он покарает, и еще как.
цитата:
Князь Владимир - законный Князь, хозяин руси избрал себе другую Веру и мои предки тоже.
Ну а Петр 1 запретил бороды. Что-то не примпомню, что бы все брились с тех пор..
цитата:
Предки - они когда-то в одного "бога" вреили, потом в другого стали, потом в третьего, потом их кто-то покорил и своих "богов" стал навязывать, потом они освободились, но культ "чужих богов" сохранился, оказалось теперь, что богов куча и т. д., и т. п. Все исторические реалии нам не отследить и мы не можем быть уверенными в том, что Род -наш бог или Перун - наш бог. А может служители культа Рода и Перуна враждавали изначально. Короче, такая, вот, байда.
Во-первых вера в единого бога появилась в египте, когда один из фараонов временно отменил веру в Египетский Пантеон, поставив наместо бога себя-любимого. Евреи, находившиеся тогда в рабстве у египтян, в это верили, и позже, это переродилось в иудазим. С языческой концепцией, что боги, это единое целое это имеет мало общего.
цитата:
Короче, Национальная Идея вышла из Правосланого Христианства.
Что-то не припоминаю, что бы спартанцы были сторонниами Православной Идеи.
Воин Христов, я вас ни к чему не склоняю, просто делюсь своим мнеием на некоторые вещи.
Задам страшный вопрос. А где гарантия, что в библии написана правда? Если спросить у Билла гейтса какя самая лучшая операционка, то он уж наверняка не скажет, что "Линукс"))
Насчет Билли согласен Насчет Библии? Скажу так: "Каждому дается по Вере его". Но даже и самая правильная и истинная Вера мертва, если не подкрепляется делами. Судить кто в истории прав, кто виноват можно и даже интересно, но подтверждать свои мысли о Вере поступками тех или иных людей некорректно. Нет людей безгрешных и иногда дорога в ад устлана благими намерениями. О Православии и спартанцах это Вы вообще круто! Наверно в пылу полемики.
Дело в том, что в язычестве, предательство можно назвать "грехом" - а в Вальхаллу после такого не попадешь. Скорее их золото Батыя привлекло, а язычеством, они нашли себе оправдание.
Может быть и так, мне безразлично, что их привлекло.
Борис пишет:
цитата:
Насчет "святцев" - это источник "пристрастный". Совершенно естественно, что там выставляют Юлиана каким-то кровопийцей. Большое количество мучеников можно объяснить тем, что христианство процветало среди "пролетариата" - где было больше всего преступников. А для иделогии, нет ничего лучше, чем сделать из казненного иделогическим противником мученника. Идеальный пример казнь Алексея Ульянова.
Ну, сравнили! Ещё скажите, что Святые Отцы призывали к построению коммунизма и "диктатуре пролетариата". Их казнили лишь по религиозным мотива, это раз (впрочем, если Вы считате, что старые монахини, к примеру, могли быть преступницами - Ваше право, как и Ваше право считать, что насилие над старухой - это отличная казнь для преступников). Среди Христиан Юлианских времён было и много знатных людей, кстати сказать и знаменитых и преданных трону Воинов.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Если вы под "истинными сатанистами" имеете ввиду 15летних обсосов, слушающих "раммштайн" и пьющих портвейн на кладбищах, то у вас неправильный взгляд на сатанизм. Блэк - это музыкальный вкус, и не более. Я знавал христиан, которые слушают блэк и им до жучки дверца, о чем там поют, лишь бы гитары по сочнее были)). Система - это все, что навязывается масс медиа, и антинациональ\ным государством. Я за всю свою жизнь ни разу не видел, что бы по телевизору крутили "Сатанинские группы" (если не считать эмо сатанизмом))
Я постоянно вижу эти "Сатанинские группы", когда переключаю канал "Спас", кстати, и по радио слышу (Мэрлин Мэнсон, Крэйдл Филз и ещё множество всякой муры и это далеко не эмо). И почему у Вас всё к музыке сводится? Как буд-то превыше неё ничего нет? )) Это даже несколько смешно, вести теологический спор на примерах музыки.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Сатанизм , как отношение к жизни, проявляется не благодаря, а вопреки системе и современному построению общества.
Тото на долларах изображенны сатанинские символы и нам штрих-коды с "666" навязывают!)) Значит масоны (поклоняющиеся Бафомету) тоже проявляют себя вопреки системе.
На остальное отвечу позже, времени не хватает катострофически.
Сообщение N: 111
Зарегистрирован: 16.10.07
Откуда: Россия
Отправлено: 09.03.08 17:34. Заголовок: Ну, вот, я сново тут..
Ну, вот, я сново тут! Blizkrieg пишет:
цитата:
Задам страшный вопрос. А где гарантия, что в библии написана правда?
Задам-ка я Вам страшный вопрос. А где гарантия того, что Перун, Род или Мокошь - все наши "боги"? Ведь может быть и такое, как я уже писал где-то, что кого-нибудь из них, а может и всех иноземцы к нам завезли. Гарантии тому, что они наши "боги" (отвечаю за Вас), нет никакой, т. к. всю историю Руси, а уж тем более мира, мы изучить не можем и скорей всего, даже не скорей всего, а точно, не сможем изучить никогда, в силу ограниченности возможностей человека. Кстати, современной нуке известно, что древние Русичи (имеется ввиду языческое время) несколько раз пребывали под игом различных народов, это уже подтвержденно наукой. А это означает, что те народы, под которыми пребывали наши предки, могли занести нам своих богов и в послдеующее время культ мог сохраниться. Да, ещё и неизвестно кто под нами бывал)) , от них мы тоже могли перенять некоторые культы. История, вообще, превратная штука и нужно судить не по тому, что "наше", а что "не наше". А что более истинно, т. е. добро, справедливо, что может лучше воспитать в Нации положительные качества и пр. Если человек псих, то он может считать этим коммунизм, к примеру.))
Blizkrieg пишет:
цитата:
Мокошь (или Фрея, покровительница женщин) такое бы не одобрила. Ну а Перуну, богу войны, соответственно, на это по барабану, - у каждого Бога своя задача. Но за трусость он покарает, и еще как.
Чудно, вообще, мне язычество (древнее, а не новомодное), весьма интересно (интересно, как исторический аспект, как культ, как обряд, как то, во что когда-то верили наши предки, но не как вера).
Что касается множества "богов" то, хочу заметить, что это негативно влияет на Нацию, не сплочает её. Как известно, у нас на Руси многие племена даже враждовали из-за этого, из-за разногласий в культах, из-за того, чей "бог" лучше, так сказать. Когда Бог один, Нация как-то более сплоченная. Да и один Бог несёт в себе множество функций, люди из-за этого как-то более боятся нарушить Божью Правду.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Что-то не припоминаю, что бы спартанцы были сторонниами Православной Идеи.
Вы сами-то поняли, что сморозили??? Хм, и при чём здесь моя фраза про Национальную Идею, кстати?
Blizkrieg пишет:
цитата:
Воин Христов, я вас ни к чему не склоняю, просто делюсь своим мнеием на некоторые вещи.
Просто порой у Вас это получается немного навязчиво и занудно. Мы с Вами так вечность в интернете просидим, пребывая в споре!
Отправлено: 09.03.08 20:56. Заголовок: Ещё скажите, что Свя..
цитата:
Ещё скажите, что Святые Отцы призывали к построению коммунизма и "диктатуре пролетариата". Их казнили лишь по религиозным мотива, это раз
Где, в СССР или Древнем Риме? В СССР, да, как представителей "контррреволюции", ведь боролись со все "старым". А джугашвили, кстати, это дело вообще прекратил.. В Древнем Риме была свобода вероисповедания. Сам Юлиан относился к христианству прохладно, но боролся лишь с большим количеством клериков в властных структурах.
цитата:
Среди Христиан Юлианских времён было и много знатных людей, кстати сказать и знаменитых и преданных трону Воинов.
Да я и не спорю. Только вот опорой Юлиана во власти была как раз Римская Армия - он сам учавствовал в боях и был кумиром легионеров. Он бы смог преостановить распад Римской Империи, если бы не пал в бою с персами, где провел большую часть своего времени, будучи императором.
цитата:
Я постоянно вижу эти "Сатанинские группы", когда переключаю канал "Спас", кстати, и по радио слышу (Мэрлин Мэнсон, Крэйдл Филз и ещё множество всякой муры и это далеко не эмо).
Причем здесь эта мура к сатанизму? В них столько же сатанизма, сколько в пугачеве.
цитата:
Причем здесь эта мура к сатанизму? В них столько же сатанизма, сколько в пугачеве.
Это из властных структур, а им сатанизм, с его презрением и ненавистью к власти как раз весьма невыгоден. Тот же мп визжит про засилье сатанизма, а про иммиграцию мусульман ни слова не говорит..
цитата:
Задам-ка я Вам страшный вопрос. А где гарантия того, что Перун, Род или Мокошь - все наши "боги"? Ведь может быть и такое, как я уже писал где-то, что кого-нибудь из них, а может и всех иноземцы к нам завезли. Гарантии тому, что они наши "боги" (отвечаю за Вас), нет никакой, т. к. всю историю Руси, а уж тем более мира, мы изучить не можем и скорей всего, даже не скорей всего, а точно, не сможем изучить никогда, в силу ограниченности возможностей человека.
Славяне являются потомками вендов - вандалов - чьими потомками так же являются германцы. Вотан, Тевтат, Один и Сварог - это имена одного Бога, также как Перун и Тор. Скорее это славяне пришли, и навязали своих богов печенегам..
цитата:
Что касается множества "богов" то, хочу заметить, что это негативно влияет на Нацию, не сплочает её. Как известно, у нас на Руси многие племена даже враждовали из-за этого, из-за разногласий в культах, из-за того, чей "бог" лучше, так сказать. Когда Бог один, Нация как-то более сплоченная. Да и один Бог несёт в себе множество функций, люди из-за этого как-то более боятся нарушить Божью Правду.
Верили в сонм Русских Богов. Не было такого, что бы каждое княжество верилов своего Бога. Скорее каждый представитель своей профессии больше почитал своего покровителя. Воины почитали Перуна, женщины мокошь, а земледелы Даждьбога. А в Киеве, капища всех Богов находились на одном холме.
цитата:
Вы сами-то поняли, что сморозили??? Хм, и при чём здесь моя фраза про Национальную Идею, кстати?
Спартанцы тоже имели национальную идею. Тем не менее верили в Богов.
Сообщение N: 112
Зарегистрирован: 16.10.07
Откуда: Россия
Отправлено: 09.03.08 21:41. Заголовок: Blizkrieg, Вы уже на..
Blizkrieg, Вы уже начинаете надоедать мне своим препирательством! Ну, хрен с ним, с этим "язычеством"! Хрен с ним! Оставьте нас Православных в покое. Нам так же интересно Ваше неоязычество (ничего общего с верой предков неимеющее), как Вам Сергей Зверев. Что Вы престали-то к нам?
Blizkrieg пишет:
цитата:
А джугашвили, кстати, это дело вообще прекратил..
Не прекращал он ничего, церкви во многих областях продолжали рушить ещё при Джугашвили, а при Хрущёве преследование Правосланых возобновились с ещё большей силой и агрессией. Джугашвили лишь смягчил до минимума эту практику, но не прекратил.
Blizkrieg пишет:
цитата:
В Древнем Риме была свобода вероисповедания. Сам Юлиан относился к христианству прохладно, но боролся лишь с большим количеством клериков в властных структурах.
Знаем мы эту "свободу" вероисповедания. То Вы утверждаете, что Юлиан боролся с неким "христианским пролетариатом", то с большим количеством "клериков" во властных структурах. Юлиан Отступник боролся со всеми Христианми вообще, начиная от простого крестьянина и кончая знатным чиновником.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Да я и не спорю. Только вот опорой Юлиана во власти была как раз Римская Армия - он сам учавствовал в боях и был кумиром легионеров. Он бы смог преостановить распад Римской Империи, если бы не пал в бою с персами, где провел большую часть своего времени, будучи императором.
Больно великую миссию Вы на него возлагаете. Учавствовали в боях многие Императоры, многие из них были, если можно так выразиться, кумирами легионов, среди же Христианских Войнов он был не в почёте. Впрочем, они всё же служили Империи Верой и Правдой.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Причем здесь эта мура к сатанизму? В них столько же сатанизма, сколько в пугачеве.
Да, при том. Мэрлин мэнсон, вообще, считается почётным жрецом "церкви" сатаны и был "блаословлён" самим создателем сатанинской "библии" Антоном Лавеем.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Это из властных структур, а им сатанизм, с его презрением и ненавистью к власти как раз весьма невыгоден.
Ага! Рассказывайте сказки! Сатанинская сиволика пещрит в телеэкранах! Даже один из участников "Дома 2" ведёт оккультную передачу про паранормальные возможности: студия овеяна мраком, на стене огромных размеров пентаграмма, свечи... Но не суть важно.
1) Сатанизм пришёл к нам из масонства. 2) Масоны произошли из Тамплиерского, Тевтонского и Ливонского Орденов. 3) Масоны поклоняются Бафомету - демиургическому "божеству", который есть "одно из воплощений сатаны". 4) Масонство приобрело огромное влияние в Европе, оно руководило практически всеми революциями. 5) Оно навязывает нам сатанизм, сатанинскую символику, обыдляет нас. 6) Сатанизм необоходимо запретить, т. к. сатанист - это антигосударственное, антинациональное быдло. Новомодные сатанисты, вроде вас (конечно, возможно вы менее радикален) занимаются различным непотрбством и это мягко сказано: устраивают оргии, массовые попойки (пример тому станинско-языческая, ныне ещё и псевдопатриотическая группа "Каррозия Металла" ), обливают своё тело помоями, устроивают гомосексуальные оргии, пожирают кровь животных (проносят кошек или собак в жертву, затем пьют их кровь и зажаривая их мясо съедают, я сам таких уродов знаю), топчут Кресты, Иконы, ссат на них, поливаю помоями, оскверняют могилы. Короче, не хочу перечислять все мерзости.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Славяне являются потомками вендов - вандалов - чьими потомками так же являются германцы. Вотан, Тевтат, Один и Сварог - это имена одного Бога, также как Перун и Тор. Скорее это славяне пришли, и навязали своих богов печенегам..
Я не пропеченегов говорю, а про ещё более древние времена. Доказать то, что Сварог, Перун или Род - наши боги, Вы не можете ни в коем случае, максимум, что Вы можете - это верить, в то, что они наши, но не более этого. Доказать это не возможно!
Blizkrieg пишет:
цитата:
Верили в сонм Русских Богов. Не было такого, что бы каждое княжество верилов своего Бога. Скорее каждый представитель своей профессии больше почитал своего покровителя. Воины почитали Перуна, женщины мокошь, а земледелы Даждьбога. А в Киеве, капища всех Богов находились на одном холме.
Установил на одном холме их Князь Владимир, до этого сего не было.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Спартанцы тоже имели национальную идею.
Вы просто смешите меня! Какая, млин, Национальная идея у спартанцев? Хватит шутить! Спратанцы - это одна из эллинических народностей, т. е. спатртанцы - есть греки. Так же, как великороссы, малороссы и белороссы - есть русские! Утверждать то, что у спартанцы имели Национальную идею, всё равно, что утверждать, что таковая Идея имеется у современной Украины или имелась у Русских Княжеств во время междоусобных войн!
PS Вы и подобные Вам либо своей музыки переслушались, либо в компьютерные игры RPG и стратегии переиграли! Хватит тут демагогию разводить, пойдите и займитесь делом! Лучше помогите Русскому старику (или Вы таким эвтаназию предлагаете зделать, как Вы где-то замолвились? Ельцин в своё время тоже самое предлагал: "зачем нам нищие, старики и больные, они тормозят экономику - эвтаназия", он, наверное, по-вашему был "патриотом" и спартанцем), считающему каждую копеечку или русскому полит. заключённому, чем угодно, но пользой займитесь. А у меня с Вами спорить тут времени не хватает! Больше слов - меньше дела! Или рассказываете тут про язычество в Древней Руси (не противопоставляя его Христианству и не навязывая современное язычество) или я настоятельно прошу Администрацию закрыть эту тему. Всё!
Сообщение N: 1750
Зарегистрирован: 04.08.05
Откуда: Малороссия, Луганск
Отправлено: 10.03.08 11:35. Заголовок: :sm162: Да, серьезн..
Да, серьезная дискуссия разгорелась. Мне, как администрации, все-таки очень приятно , что участники не опускаются до прямых оскорблений друг друга. Я уже где-то говорил, что русские язычники являются нашими союзниками в борьбе за Россию, но это вовсе не значит, что у нас могут быть "межконфессиональные" связи. Тут каждому свое. Читая сторки выше, задался вопросом: хорошо, пусть Перун и кто-то там еще это один и тот же бог, только по разному называется. А если взять шире? Перун, Зевс и кто там был у римлян -- это разные боги? И вообще Русские боги, скандинавские, греческие, римские, боги индейцев майя и ацтеков разные или одни и те же, только по разному называются?
Отправлено: 12.03.08 06:53. Заголовок: Перун, Зевс и кто та..
цитата:
Перун, Зевс и кто там был у римлян -- это разные боги? И вообще Русские боги, скандинавские, греческие, римские, боги индейцев майя и ацтеков разные или одни и те же, только по разному называются?
Я слышал, что истории жизни Одина и христианского Бога очень похожи.. Например Один распял себя на дереве, дабы постичь мудрость..
Сообщение N: 1756
Зарегистрирован: 04.08.05
Откуда: Малороссия, Луганск
Отправлено: 12.03.08 11:15. Заголовок: Интересно, не знал. ..
Интересно, не знал. Хотя Христос не сам себя распял, да и не об этом я спрашивал. Как бы сформулировать правильнее... Если Боги одни у всех, а только называются по разному, то тогда все понятно и логично. А если боги (или группы богов) разные, ну скажем, русско-скандинавские, греческие или индейские, то и истина, и рай с адом у каждого народа (верования) свои? Получается что и боги у них свои, узконациональные, обслуживающие ту или иную задачу конкретного народа? А разве боги зависят от людей? Так может они тогда вовсе и не боги, а истуканы? Или боги только русско-скандинавские, а все остальные -- самозванцы? Не думаю, что язычники других стран с этим согласятся. Но тогда какое огромное поле для выяснения международно-межконфессиональных отношений открывается!!! Тут без III Мiровой никак не обойтись. Да и пусть, биться так биться, но ради чего? Чтобы доказать другим, что "наша дура выше всех"?
Отправлено: 12.03.08 23:44. Заголовок: Интересно, не знал. ..
цитата:
Интересно, не знал. Хотя Христос не сам себя распял, да и не об этом я спрашивал. Как бы сформулировать правильнее... Если Боги одни у всех, а только называются по разному, то тогда все понятно и логично. А если боги (или группы богов) разные, ну скажем, русско-скандинавские, греческие или индейские, то и истина, и рай с адом у каждого народа (верования) свои? Получается что и боги у них свои, узконациональные, обслуживающие ту или иную задачу конкретного народа? А разве боги зависят от людей? Так может они тогда вовсе и не боги, а истуканы? Или боги только русско-скандинавские, а все остальные -- самозванцы? Не думаю, что язычники других стран с этим согласятся. Но тогда какое огромное поле для выяснения международно-межконфессиональных отношений открывается!!! Тут без III Мiровой никак не обойтись. Да и пусть, биться так биться, но ради чего? Чтобы доказать другим, что "наша дура выше всех"?
Скорее, у каждого народа есть свои Боги-покровители. Скажем, арийская Вальхалла - это сущий "ад" для еврея. А третьей мировой не будет, так как в язычестве нет фанатизма.
Скорее, у каждого народа есть свои Боги-покровители. Скажем, арийская Вальхалла - это сущий "ад" для еврея. А третьей мировой не будет, так как в язычестве нет фанатизма.
А что тогда "будет" (пишу в кавычках, т. к. уверен, что неоязычество никогда не получит широкой поддержки и его представители не придут к власти, впрочем, сие - моё мнение)?
Отправлено: 14.03.08 23:20. Заголовок: О, здесь дискуссия п..
О, здесь дискуссия продолжается! Ну если уже договорились и до такого, Blizkrieg пишет:
цитата:
Протогерманцы сражались с эллинами.. Так что наверное враги..
то еще не все потеряно. Это я называю потерей связи с реальным миром. Воин Христов Они и не придут. Язычество - это ведь современное модное течение для маргиналов, с позволения сказать. А вот вопрос единой мировой религии дествительно сложен. Я лично почти не представляю, как можно его решить, и стоит ли?
Сообщение N: 119
Зарегистрирован: 16.10.07
Откуда: Россия
Отправлено: 15.03.08 19:14. Заголовок: rissian пишет: А во..
rissian пишет:
цитата:
А вот вопрос единой мировой религии дествительно сложен. Я лично почти не представляю, как можно его решить, и стоит ли?
Я думаю, что не стоит. Из пророчеств Святых Угодников Божьих мы знаем, что такую религию создаст Антихрист (иудейский Мошиах), тем более, что экуменизм осужден Церковью. Честно говоря, религия, которая могла бы объединить все народы, есть - это Вера Православная, но к сожалению не все народы и люди прибегают к Ней, так что... Впрочем, наша Вера бездонна и способна вместить в себя каждого, кто к Ней притекает.
Если мир станет однополярным, то скорее всего технократия - развитие науки, техники, космос..
Ага... Таким мир и станет при Антихристе (иудейском Мошиахе) - однополярным (практически) и так же будут стараться развивать технократию, но Господь Бог наш пошлёт жестокие кары на богоборческий мир, а те люди, что не вразумятся после этого будут подлежать осуждению на Судище Христовом. Есле же Вы надеетесь на прекрасное будущее и технократию, то это всё из области научной фантастики.
Отправлено: 17.03.08 05:25. Заголовок: Однополярный, это ц ..
Однополярный, это ц смысле когда язычники и националисты окажутся у власти. А при элитарной олигархии будет не технократия, но зависимость от техники, это разные вещи..
Протогерманцы сражались с эллинами.. Так что наверное враги..
Раз боги враждуют, то во первых и лозунг "Язычники разных стран -- объединяйтесь!" не актуален (в свете последующего обсуждения), а во-вторых не может быть разных истин, правильных самих по себе, но враждующих друг с другом. Значит, скажем корректно, некоторые из языческих сонмов богов не истинные. Специально не берусь разбирать кто прав, кто виноват. Думайте сами.
Отправлено: 19.03.08 03:55. Заголовок: Раз боги враждуют, т..
цитата:
Раз боги враждуют, то во первых и лозунг "Язычники разных стран -- объединяйтесь!" не актуален (в свете последующего обсуждения), а во-вторых не может быть разных истин, правильных самих по себе, но враждующих друг с другом. Значит, скажем корректно, некоторые из языческих сонмов богов не истинные. Специально не берусь разбирать кто прав, кто виноват. Думайте сами.
Все боги истинные, но каждый народ чтит свой Пантеон.
Сообщение N: 1772
Зарегистрирован: 04.08.05
Откуда: Малороссия, Луганск
Отправлено: 21.03.08 20:19. Заголовок: Наверно я тупой. :sm..
Наверно я тупой. Не пойму, что это за боги такие, если им нужна помощь людей? И если "наоборот" (см. выше), то выходит, что если народы поссорились, значит и их божества должны разругаться, а если на грешной земле перемирие, то и пантеоны могут разслабиться? Так это вовсе не боги, получается, а марионетки в руках сильных мiра сего.
Отправлено: 21.03.08 21:39. Заголовок: В язычестве люди и Б..
В язычестве люди и Боги "дружат". И языческие боги служат и помогают людям. Но пантеоны божеств разных народов редко бывают связанны между собой, тут скорее, что в случае необходимой войны Боги встают на сторону своего народа.
Основной довод защитников христианизации (а не христианства, о нем чуть позже) заключается в том, что Владимир Русь якобы объеденил при помощи монотеистической религии.
И это действительно так. Можно даже сказать так: он не просто объединил Русь, он по сути её СОЗДАЛ. Православие для страны стало не просто религией, но национальной идеей. А именно наличие последней формирует национальное единство. Бывшие ранее племенные языческие культы, хоть и были весьма схожи, тем не менее чётко разделяли жителей на полян, вятичей, кривичей, древлян и т.д. И лишь введение единой Веры стимулировало унификацию, превращение отдельных славянских племён в единую нацию. Держава Олега, Игоря и Святослава, хоть мы и зовём её Русью, всё же "не до конца Русь". Ведь под Русью мы понимаем не просто территорию и государство, но и народ. А в дохристианской Руси было лишь политическое единство, основанное на общности властного центра, но единого народа как такового не было. Общность же Веры привело к тому, что ранее воспринимавшие друг друга как "чужих" древляне, северяне, словене и др. постепенно превратились в РУСИЧЕЙ, и стали видеть друг в друге "своих". Это важнейший, переломный момент истории. Это единство было заложено уже на века, даже когда политическое единство оказалось утраченным. Вот Вы упираете на тот факт, что и христианизированная Русь впоследствии раскололась на уделы. Но ведь это раскол совсем иной по своей природе! Это был раскол уже не на отдельные племена. Это УЖЕ ЕДИНЫЙ НАРОД был разделён. И люди это осознавали - перечитайте "Слово о полку Игореве". Во времена Олега такого написано быть не могло. И впоследствии память о былом единстве - например, во времена противостояния Москвы и Литвы, когда западные русичи были подданными литовского великого князя - была жива и давала надежду на будущее объединение. А вот, например, жители бывшей Галицкой Руси приняли униатство - и стали воспринимать русских как врагов, и сейчас сильно выделяются среди украинцев. А почему? Да потому что единство Веры утрачено! Православные же украинцы, в том числе карпатские русины - до сих пор нам близки. // А как Вы видите национальное единство на основе язычества? Особенно на основе неоязычества сегодня - то есть, по сути, искусственно созданной бутафории? Православие - это ЖИВАЯ ТРАДИЦИЯ, сохранившая приемство в веках. А что такое современное язычество? Неужели Вы не понимаете, что Вера может быть живой только тогда, когда она всерьёз воспринимается как ниспослание свыше? Православие идёт из глубины веков, не прерываясь. А язычество уже давно умерло. И не стоит спорить с этим и ссылаться на всякие пережитки типа колядования - они давно утратили старое содержание и наполнились новым. Остались лишь некоторые ФОРМЫ. Современный язычник выдумывает себе религию сам - так, как себе представляет. То есть она заведомо идёт не "свыше", а от людей. Получается что-то вроде ролевой игры. Кому нравится этим заниматься - на здоровье. Но национальной идеей она стать не сможет. Прошу заранее извинения, если мои слова Вас задели. Blizkrieg пишет:
цитата:
Большинство великих русских деятелей, поступали и мыслили как раз по язычески - тот же Александр Невский подобно великому князю Олегу противостоял врагам Руси, и побеждал их.
Простите, не вполне Вас понял. Вы считаете, что противостоять врагам Руси и побеждать - это означает "поступать и мыслить по-язычески"? Странная какая-то логика.
Основной довод защитников христианизации (а не христианства, о нем чуть позже) заключается в том, что Владимир Русь якобы объеденил при помощи монотеистической религии.
И это действительно так. Можно даже сказать так: он не просто объединил Русь, он по сути её СОЗДАЛ. Православие для страны стало не просто религией, но национальной идеей. А именно наличие последней формирует национальное единство. Бывшие ранее племенные языческие культы, хоть и были весьма схожи, тем не менее чётко разделяли жителей на полян, вятичей, кривичей, древлян и т.д. И лишь введение единой Веры стимулировало унификацию, превращение отдельных славянских племён в единую нацию. Держава Олега, Игоря и Святослава, хоть мы и зовём её Русью, всё же "не до конца Русь". Ведь под Русью мы понимаем не просто территорию и государство, но и народ. А в дохристианской Руси было лишь политическое единство, основанное на общности властного центра, но единого народа как такового не было. Общность же Веры привело к тому, что ранее воспринимавшие друг друга как "чужих" древляне, северяне, словене и др. постепенно превратились в РУСИЧЕЙ, и стали видеть друг в друге "своих". Это важнейший, переломный момент истории. Это единство было заложено уже на века, даже когда политическое единство оказалось утраченным. Вот Вы упираете на тот факт, что и христианизированная Русь впоследствии раскололась на уделы. Но ведь это раскол совсем иной по своей природе! Это был раскол уже не на отдельные племена. Это УЖЕ ЕДИНЫЙ НАРОД был разделён. И люди это осознавали - перечитайте "Слово о полку Игореве". Во времена Олега такого написано быть не могло. И впоследствии память о былом единстве - например, во времена противостояния Москвы и Литвы, когда западные русичи были подданными литовского великого князя - была жива и давала надежду на будущее объединение. А вот, например, жители бывшей Галицкой Руси приняли униатство - и стали воспринимать русских как врагов, и сейчас сильно выделяются среди украинцев. А почему? Да потому что единство Веры утрачено! Православные же украинцы, в том числе карпатские русины - до сих пор нам близки. // А как Вы видите национальное единство на основе язычества? Особенно на основе неоязычества сегодня - то есть, по сути, искусственно созданной бутафории? Православие - это ЖИВАЯ ТРАДИЦИЯ, сохранившая приемство в веках. А что такое современное язычество? Неужели Вы не понимаете, что Вера может быть живой только тогда, когда она всерьёз воспринимается как ниспослание свыше? Православие идёт из глубины веков, не прерываясь. А язычество уже давно умерло. И не стоит спорить с этим и ссылаться на всякие пережитки типа колядования - они давно утратили старое содержание и наполнились новым. Остались лишь некоторые ФОРМЫ. Современный язычник выдумывает себе религию сам - так, как себе представляет. То есть она заведомо идёт не "свыше", а от людей. Получается что-то вроде ролевой игры. Кому нравится этим заниматься - на здоровье. Но национальной идеей она стать не сможет. Прошу заранее извинения, если мои слова Вас задели.Blizkrieg пишет:
цитата:
Большинство великих русских деятелей, поступали и мыслили как раз по язычески - тот же Александр Невский подобно великому князю Олегу противостоял врагам Руси, и побеждал их.
Простите, не вполне Вас понял. Вы считаете, что противостоять врагам Руси и побеждать - это означает "поступать и мыслить по-язычески"? Странная какая-то логика.
Отправлено: 24.03.08 19:42. Заголовок: И это действительно ..
цитата:
И это действительно так. Можно даже сказать так: он не просто объединил Русь, он по сути её СОЗДАЛ. Православие для страны стало не просто религией, но национальной идеей. А именно наличие последней формирует национальное единство. Бывшие ранее племенные языческие культы, хоть и были весьма схожи, тем не менее чётко разделяли жителей на полян, вятичей, кривичей, древлян и т.д. И лишь введение единой Веры стимулировало унификацию, превращение отдельных славянских племён в единую нацию. Держава Олега, Игоря и Святослава, хоть мы и зовём её Русью, всё же "не до конца Русь". Ведь под Русью мы понимаем не просто территорию и государство, но и народ. А в дохристианской Руси было лишь политическое единство, основанное на общности властного центра, но единого народа как такового не было. Общность же Веры привело к тому, что ранее воспринимавшие друг друга как "чужих" древляне, северяне, словене и др. постепенно превратились в РУСИЧЕЙ, и стали видеть друг в друге "своих".
С приходом христианства ничего не изменилось вообще. Владимир , как и язычник Олег, временно объеденил Русь, по сути ничего нового. А христианство принесло еще больше разделения, так как народ не стал его принимать с распростертыми объятиями. И христианство он принес не для объединения Руси, а для получения льгот от православной Византии, и замысел византийцев вышел - они ликвидировали языческую Русь как опасного противника. Если бы христианство объединяло Русь, то не проиграли бы мы татарве,а духовенство не призывало бы татарве подчиняться.
цитата:
Православие - это ЖИВАЯ ТРАДИЦИЯ, сохранившая приемство в веках. А что такое современное язычество? Неужели Вы не понимаете, что Вера может быть живой только тогда, когда она всерьёз воспринимается как ниспослание свыше? Православие идёт из глубины веков, не прерываясь.
Она прекратила свое существование в 20е годы прошлого столетия, увы.
цитата:
А язычество уже давно умерло. И не стоит спорить с этим и ссылаться на всякие пережитки типа колядования - они давно утратили старое содержание и наполнились новым. Остались лишь некоторые ФОРМЫ. Современный язычник выдумывает себе религию сам - так, как себе представляет. То есть она заведомо идёт не "свыше", а от людей. Получается что-то вроде ролевой игры. Кому нравится этим заниматься - на здоровье.
Благодаря большевикам правосалвие сейчас в том же состоянии, что и язычество. МП это вообще корпоративная контора..
цитата:
Bы считаете, что противостоять врагам Руси и побеждать - это означает "поступать и мыслить по-язычески"? Странная какая-то логика.
Владимир , как и язычник Олег, временно объеденил Русь, по сути ничего нового.
Вы явно не поняли того, что я сказал. Или у Вас сильно хромает логика. Вы пишите "объединил Русь". Какую такую Русь объединил Олег? Что Вы называете Русью? Когда Олег пошёл с севера на Киев, он и понятия не имел, что он что-то объединяет. Ибо до него никакой единой Руси не было. Была огромная территория, населённая множеством племён, которые и не подозревали, что они, оказывается, являются Русью, которую надо "объединять". ОБЪЕДИНЯТЬ можно только то, что было раньше единым целым. ОБЪЕДИНЯЛ распавшуюся Русь впоследствии Иван Калита и его приемники. А Олег не объединял, а СОЗДАВАЛ. Но его создание было неполным, это был лишь "каркас". Ибо, как я уже говорил, территорию-то он объединил, но населяли её по-прежнему различные племена, не видящие друг в друге "своих". И даже по сути единая религия (атеистов в то время не было) не способствовала взаимной интеграции. Князь во главе дружины разъезжал по территории и силой собирал дань с подвластных племён. Вот и всё, что их объединяло. Это ещё не Русь. Вы скажете, что есть ещё единство крови, единство языка? - Не покатит. В то время наши предки ничем не отличались и от предков современных поляков и чехов, живущих за Вислой и за Карпатами. С ними у нас также было единство и по крови, и по языку. Например, вот вятич с Оки, вот полянин с Днепра, и вот лях с Вислы. Все они во времена Олега практически не отличались ни по языку, ни по расово-антропологическим признакам. И все почитали очень похожих языческих богов. Но в то же время "своими" они друг друга не признавали - ибо входили в разные племена, каждое из которых считало священной именно свою территорию, имело своих жрецов, свою специфику в отправлении родовых культов и др. Однако вятич и полянин стали впоследствии русскими, а лях - не стал. Почему? Неужели лишь потому, что с полянина и вятича драл дань князь Олег, а с ляха - какой-нибудь Болеслав? По-Вашему, этого достаточно для формирования национального единства? Если да - мне Вас искренне жаль. А вот Владимир помыслил иначе. И он дал полянину и вятичу ТО, что поспособствовало скорейшему стиранию межплеменных различий. Безусловно, общая Вера была не единственным объединяющим фактором. Но одним из мощнейших - несомненно. И - "наиболее стратегическим". //Я сейчас говорю о Православии лишь как о политическом явлении - объединяющем факторе, не разбирая его по существу, не затрагивая его уникальности. Но даже этого вполне достаточно, чтобы увидеть бесспорное преимущество перед язычеством. Blizkrieg пишет:
цитата:
А христианство принесло еще больше разделения, так как народ не стал его принимать с распростертыми объятиями.
А народ вообще мало чего хорошего принимает с распростёртыми объятиями. Даже так скажу: если народ что-то принимает с распростёртыми объятиями, то скорее всего это какая-то гадость. Достаточно вспомнить февраль 1917 и август 1991. Такое уж у народа свойство. Но утверждение, что принятие христианства принесло больше разделения - мягко говоря, не соответствует действительности. Во время Ярослава Мудрого единства на Руси было больше, чем во время Святослава. Это факт, спорить с которым глупо. Blizkrieg пишет:
цитата:
И христианство он принес не для объединения Руси, а для получения льгот от православной Византии, и замысел византийцев вышел - они ликвидировали языческую Русь как опасного противника.
Как говорится, "чем дальше в лес, тем толще партизаны". Значит, Владимир за льготами погнался? Для кого - для себя? И что это за льготы были? На константинопольских ярмарках с чёрного хода отоваривали? По Босфору в лодье бесплатный проезд? Вы о чём вообще? Если Вы о льготах для русских купцов в Византии, то их добился как раз Олег (договор 911 года) - и без всякой христианизации. Подтверждения этих льгот добился Игорь (договор 945 года) - и опять-таки крестить Русь для этого не понадобилось. И Олег, и Игорь ходили на Византию войной - и добились своего. Владимир также пошёл войной - взял Херсонес. Если он хотел добиться от Византии каких-то новых льгот - то этого было вполне достаточно, чтобы диктовать условия. Значит, принял Православие он по каким-то ИНЫМ причинам. Да и вообще: Русь в то время была не менее могущественна, чем Византия. И неизвестно, кто кому мог дать больше льгот. Почему же византийский император не принял славянское язычество, чтобы льготами от Владимира разжиться? И потом, через 1000 лет, какой-нибудь "неохристианин" с горечью бы писал, что язычники-русичи "ликвидировали христианскую Византию как опасного противника":)))Далее. Вообще, Ваша попытка представить христианизацию Руси как некую досадную случайность, произошедшую из-за субъективной воли Владимира, очень наивна. Дескать, не было бы этого Владимира с его идеями - была бы Русь до сих пор языческой. Тот факт, что христианской в то время была уже вся Европа, Вы, видимо, во внимание не принимаете. Русь, между прочим, приняла христианство почти самой последней. Что, все европейцы тоже за льготами гнались? Может, все сговорились?:) Отход от язычества - это объективный исторический процесс, через который прошли все народы, переходящие от стадии родо-племенного устройства к стадии НАЦИИ. Blizkrieg пишет:
цитата:
Если бы христианство объединяло Русь, то не проиграли бы мы татарве,а духовенство не призывало бы татарве подчиняться.
Ну, это уже совершенно нелепый наезд. С логикой у Вас действительно плохо. Это то же самое, как если сказать: "Если бы столыпинская реформа улучшала положение в стране, то в 1908 году не упал бы тунгусский метеорит":) Значит, христианство с духовенством виноваты? А ведь татарское иго для наших предков - вовсе не первое! Кто учил восточных славян-антов подчиняться аварам, готам, гуннам, хазарам? Например, Киев во времена Рюрика (IX век) платил дань хазарам. Куда же языческие жрецы смотрели? Или Вы полагаете, они вели непрерывную партизанскую войну? А Вы сами сегодня - разве не подчиняетесь "татарве"? Ведь глава МВД у нас - тов.Рашид Нургалиев. Может быть, Вы из-за этого не ходили паспорт в милицию получать? Зачем же такие нелепые обвинения? Духовенство призывало подчиняться татарве? А Вы знаете, что блтжайшим сподвижником Евпатия Коловрата был инок Епимах-Ратибор? А Сергий Радонежский, иноки Пересвет и Ослябя? Когда была ВОЙНА С ТАТАРВОЙ, духовенство призывало только к борьбе. Другое дело, когда война была Русью проиграна, и сами князья признавали власть Орды. Тогда Церковь строила отношения с Ордой также, как и само государство - чтобы обеспечить выживание нации на будущее. Но как только появлялся шанс на успешную борьбу - духовенство было в первых рядах. А бывало, когда и прямо призывало к восстанию - например, Дионисий Нижегородский. Blizkrieg пишет:
цитата:
Она прекратила свое существование в 20е годы прошлого столетия, увы.
Вы явно выдаёте желаемое за действительное. Или совсем не дружите с реальностью. Или просто очень неудачно формулируете свои мысли. Что значит прекратила? Всё на месте, никуда не делось. И юридически, и фактически, и духовно. Приемство иерархии сохранено. Приходские общины тоже. Есть храмы, которые вообще не закрывались. Не исчезло вообще ничего. Да, были жертвы, были вероотступники, были и материальные потери, были разрушения. Но разве это значит "прекратила существование"? Чудной Вы какой-то. Blizkrieg пишет:
цитата:
Благодаря большевикам правосалвие сейчас в том же состоянии, что и язычество. МП это вообще корпоративная контора..
Ошибаетесь. Позиции наши несравнимы. http://www.religare.ru/article8232.htm Что касается корпоративной конторы, то это действительно так - но это вовсе не признак слабости. МВ всегда была корпоративной конторой. Если рассматривать церковь как социальную организацию (корпорацию), то у неё естественно есть управленческий центр, который, если Вам нравится, можно назвать и конторой. Такое было во все века. У язычества такой конторы нет (и никогда, кстати, на Руси не было). Поэтому вы проигрываете нам и организационно - так что зря пишите об "одинаковости состояния". Но это так, к слову. В любом случае - Вы совершенно не поняли мою главную мысль. Я сравнивал Православие и язычество, существующие сегодня, и утверждал, что главная разница между ними такая: приверженцы Православия действительно, искренне верят в его божественный, нематериальный исток. Они воспринимают свою Веру не как человеческое изобретение. Этому способствует и непрерывность Традиции, идущая из глубины веков. А язычество сегодня - это новодел. Его сторонники получили свои "знания" не от живых носителей Традиции, а на основе умозрительных конструкций, начитавшись исторических книжек (написанных, кстати, христианами!). Разве можно это назвать ВЕРОЙ? Чем это отличается от толкиенистских игр в хоббитов, эльфов и гоблинов?
цитата: Bы считаете, что противостоять врагам Руси и побеждать - это означает "поступать и мыслить по-язычески"? Странная какая-то логика.
Это долг любого язычника.
Из какого пальца Вы это высосали? Кто Вам это сказал? Что, есть какие-то сформулированные заповеди язычника? Ведь нету же! И не было никогда. Всё это выдумки экзальтированных любителей исторических реконструкций. Сражаться с врагами Руси - это долг любого русского националиста, патриота, гражданина. Язычество здесь совершенно непричём. Впрочем, можете выдумывать что угодно. Вы явно не нацелены на конструктивную дискуссию.
Отправлено: 28.03.08 08:57. Заголовок: Брат Воин! Гитлер не..
Брат Воин! Гитлер ненавидел славян за то что по его мнению у них рабская душа и они покорились красным жидам. Это он почти дословно пишет в "Майн кампф". Гитлер был борцом с мировым жидовством и по другому мыслить не мог. А вот на еврейских сайтах (например, сайте Берковича) евреи открыто говорят что если бы Гитлер договорился с немецкими жидами, то он бы выиграл мировую войну. Но заче же ее было бы Гитлеру начинать??? В этом вся проблема. Жиды в начале активно требуют равных прав , гражданского общества, а потом нагло через свои мафизные структуры садятся на шею народу, уничтожают непокорных и эксплуатируют слабых. Что мы сегодня и наблюдаем повсеместно в России и Украине.
Отправлено: 28.03.08 14:36. Заголовок: Воин! Если вы "с..
Воин! Если вы "сочувствуете" идеологии казачества, которое всегда на Руси было спецназом Православия, то ваш тон выдает в тебе пархатого молодого жиденка, который забрел на православный имперский форум чтобы покуражится. Лично я тебе этого не позволю. Я прочитал все твои высказывания и все они пахнут дешевым жидовским балаганом. Кого ты пытаешься надуть, болтая это все якобы в нтересах Святой Руси и Православия? А Гитлера хулить или восхвалять уже беполезно, его поезд ушел... Но идеология национал-социализма еще далеко не мертва и кто знает, может быть Империя Святая Русь и использует лучшее из того что предлагал Адольф Гитлер. Но у таких пархатых и картавых "воинов" мы разрешение на это спрашивать не будем!!!
Сам не жид и с жидами не общаюсь..))) Прошу простить меня, если я Вас чем-нибудь задел, просто то, что Вы пишите есть, на мой взгляд, полнейшее извращение. Что касается идеологии национал-социализму, то мне она (как идеология, я не затрагиваю экономические аспекты) кажется ущербной. Я не привык преклоняться перед иностранным опытом, а тем более германофильствовать. У нас была, есть и будет своя Идеология, свой Фашизм - это Православная Самодержавная Монархия (Бог Царь, Нация). Конечно, её необходимо совершенствовать с учётом исторических реалий, но то, что лежит в основе - Идеал и никаких социализьмов нам не надо!
Насчёт сочувствия: я имел ввиду, что сочувствую не Вашей принадлежности к казачеству, у меня у самого предки по деду - казаки. Для меня казачество - это гордость России! А сочувствую я Вашей бедной душе из-за того, что Вы пишите тут всякую чушь, граничащую с хулением Святаго Духа. Если бы Вы были не казаком, а пархатым провакатором, я бы Вам не сочувствовал, а испытвал бы ненависть.
Сообщение N: 142
Зарегистрирован: 16.10.07
Откуда: Россия
Отправлено: 28.03.08 19:45. Заголовок: Впрочем, я могу в Ва..
Впрочем, я могу в Вас ошибаться и Вы возмжно, действительно, пархатый провакатор, очень уж выдаёт Вас Ваша писанина и спамирование форума различными сообщениями провакационного характера.
Нужно отделять грань между Церковью, Её исконным Учением, Её Догматами и ересями поразившими Её Тело, а также жидовствующими захватившими в Ней власть, которые действуют не благодаря, а вопреки догматам, всюду попирая и пренебрегая ими. Могу привести примеры, если Вы столь несведущ.
Ваши же концепции, как раз и действуют на руку сатане, ибо уводят от реальной проблемы, порой они зашкаливают за грань, предполагая полноё уничтожение Церковного Вероучения, ревизии Его. То же самое осуществляют жиды в Церкви, только они смешивают исконную Правду с новообновленческой ложью: ложью сергианства, экуменизма и жидовства. Вот, наш внутренний враг в Церкви, нынешние наслоения, а так же внутрецерковный раскол, а не то, что Вы хотите показать. Как раз наоборот, нам нужно придерживаясь Догматов Церкви низвергнуть жидовствующих, попирающих эти догматы.
В вероучении нашей Церкви нет ни толики современного иудаизма: ни в Ветхом, ни в Новом Заветах, как это показываете Вы трактуя Писание по своему, а не по Церковному Учению. Касательно богоизбранности иудейского народа, то эта богоизбранность, имевшая место быть когда-то, сыграла против них. Они не исполнили миссию дарованную им Богом, точнее исполнила её лишь малая часть иудейского народа, остальные же превратились в жидов, о чём повествует, как Ветхий Завет, так и Завет Новый. В таких же врагов Божьих может превратиться и наш народ, если точно также не исполнит миссию дарованную ему Богом (ведь, на сегодня богоизбранным народом является народ русский) и будет фарисействовать, как Вы и наши продажные иерархи (только они делают это с левого крыла, а вы с правого), пренебрегая Догматами Церкви.
Пример Ваших извращений: Вы говорите о каком-то Утешителе, который должен придти и ещё не пришёл. Но из Евангельского текста мы знаем, что Христос, когда вознёсся на Небо, повелел своим Ученикам "скрываться в сионской горнице, покуда не придёт Утешитель". Ученики, укрывшись в ней, ждали 40 дней после этого, а на пятидесятый день Утешитель пришёл, сошедши на Них в виде огненных языков. То был Дух Святый. О чём ясно повествует текст Евангелия, перечитайте внимательнее. Вы же говорите о каком-то другом "Утешителе" и кажется я знаю о каком: щёлкните здесь.
Вы говорите, что еврейское слово "дух" женского рода, но женского рода слово "душа", а "дух" - он по определению мужского. Ибо Господь есть Дух, неужели на еврейском языке Бог - женщина? Даже если предположить, что у евреев нет слова "дух" мужского рода (женский - душа), то какая нам Православным и Русским на это разница??? Ведь, у нас слово "дух" имеется. Вы опускаетесь до кощунств в адрес Божьей Матери и Святаго Духа, называя воплощение Христа "лесбийским зачатием", а это считай смертный приговор! Мы, Православные, знаем, что воплощение Христа наитием Святаго Духа, не было неким оплодотворением в плане физиологическом, в плане человеческом, а было духовным Таинством.
Короче, кончайте мозги пудрить. То, что Вы казак, не даёт Вам на это право. Тем более, что в Царской России Казаки были Христовыми Воинами и как Вы пишите, десантом Православия. Вы же - хулетель Православия, хулетель Святаго Духа, Божьей Матери и Самого Христа. Скорее всего Вы - воин национал-социализма и гитлеровской Германии, нежели Казак или же просто ряженный. И прежде, чем обвинять меня или кого-либо ещё в жидовстве, представьтесь, пожалуйста, и назовите свой возраст, а так же к какому казачьему полку принадлежите, кто Ваш атаман и прочее. Покуда мне знать, что за ником "Казак" скрывается, действительно, Казак, а не что-либо иное! Заранее благодарю!
Отправлено: 28.03.08 22:46. Заголовок: Ладно Воин, коль ты ..
Ладно Воин, коль ты клянешься что не пархатый и в роду у тебя были казаки, то продолжим твое духовное воспитание. На соседней теме ты весьма пренебрежительно отозвался в целом о диаконе Кураеве и при этом все совершенно бездоказательно. Я внимательно слежу за этим "странствующим духовником" и мнение пока о нем очень противоречивое и вовсе не потому, что его родственник подпоковник морского десанта Кураев герой Израиля... Для начала приведу анкенные данные Кураева (они, конечно, послабее чем у меня, но ведь и я по-старше).
Андрей Кураев, диакон
Дата рождения: 1963 г.
Страна: Россия
Биография:
Родился в 1963 году в Москве.
В 1984 г. окончил философский факультет МГУ по кафедре истории и теории научного атеизма, поступил в аспирантуру Института философии АН СССР; в 1985 г. перешел на работу в Московскую Духовную Академию.
В 1988 г. окончил Московскую Духовную семинарию, после чего учился в Бухарестском Богословском институте. По возвращении из Румынии с 1990 по 1993 г. работал референтом Патриарха Московского и всея Руси Алексия II.
В 1992 г. окончил Московскую Духовную Академию.
В 1993-1996 гг. декан философско-богословского факультета Российского Православного Университета св. Иоанна Богослова. С 1997 года — профессор Свято-Тихоновского Православного Богословского Института. С осеннего семестра 2004 года основное место работы — МДА (чтение лекций в Свято-Тихоновском институте (ныне Университете) при этом продолжается).
В 1994 г. в Институте философии РАН защитил диссертацию на соискание ученой степени кандидата философских наук. В 1995 г. защитил кандидатскую диссертацию по богословию в Московской Духовной Академии.
В 1996 г. Патриархом Алексием по представлению ученого совета РПУ присвоено ученое звание профессора богословия.
Решением Синода от 12 марта 2002 года включен в состав редколлегии сборника «Богословские труды». Решением Синода от 24 декабря 2004 года включен в состав Синодальной Богословской комиссии.
Член экспертно-консультационного совета по проблемам свободы совести при Комитете Государственной Думы РФ по делам общественных организаций и религиозных объединений.
Диакон храма Архангела Михаила в Тропареве.
Профессор Московской Духовной Академии; старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ.
Образование:
1984 — философский факультет МГУ по кафедре истории и теории научного атеизма.
1988 — Московская духовная семинария.
1992 — Московская духовная академия.
Место работы: Московская духовная академия и семинария (профессоры)
Награды:
15 февраля 2003 года Святейшим Патриархом Алексием награжден орденом преп. Сергия Радонежского III степени.
Отправлено: 30.03.08 05:40. Заголовок: А Олег не объединял,..
цитата:
А Олег не объединял, а СОЗДАВАЛ. Но его создание было неполным, это был лишь "каркас". Ибо, как я уже говорил, территорию-то он объединил, но населяли её по-прежнему различные племена, не видящие друг в друге "своих". И даже по сути единая религия (атеистов в то время не было) не способствовала взаимной интеграции. Князь во главе дружины разъезжал по территории и силой собирал дань с подвластных племён. Вот и всё, что их объединяло. Это ещё не Русь. Вы скажете, что есть ещё единство крови, единство языка? - Не покатит. В то время наши предки ничем не отличались и от предков современных поляков и чехов, живущих за Вислой и за Карпатами. С ними у нас также было единство и по крови, и по языку. Например, вот вятич с Оки, вот полянин с Днепра, и вот лях с Вислы. Все они во времена Олега практически не отличались ни по языку, ни по расово-антропологическим признакам. И все почитали очень похожих языческих богов. Но в то же время "своими" они друг друга не признавали - ибо входили в разные племена, каждое из которых считало священной именно свою территорию, имело своих жрецов, свою специфику в отправлении родовых культов и др.
Причина в том, что Польша и Чехия находились под большим влиянием папских стран чем Русь. Кстати во времена варшавского пакта, и поляки и чехи были "своими".
цитата:
А вот Владимир помыслил иначе. И он дал полянину и вятичу ТО, что поспособствовало скорейшему стиранию межплеменных различий. Безусловно, общая Вера была не единственным объединяющим фактором. Но одним из мощнейших - несомненно. И - "наиболее стратегическим". //Я сейчас говорю о Православии лишь как о политическом явлении - объединяющем факторе, не разбирая его по существу, не затрагивая его уникальности. Но даже этого вполне достаточно, чтобы увидеть бесспорное преимущество перед язычеством.
Введение чужеродного культа еще больше разъеденяло. Тогда появилось больше поводов для междоусобиц из-за веры, но подобного до христианства на Руси вообще не было, междоусобицы были исключительно за территории. Кстати те самые Идолы - символы Богов, которые князь Владимир приказал осквернить, стояли на одном холме.
цитата:
А народ вообще мало чего хорошего принимает с распростёртыми объятиями.
Тогда не стоит говорить об объединяющем факторе.
цитата:
Значит, Владимир за льготами погнался? Для кого - для себя? И что это за льготы были? На константинопольских ярмарках с чёрного хода отоваривали?
Нет, ему византийцы дали несколько городов и дополнительную наложницу.
цитата:
Отход от язычества - это объективный исторический процесс, через который прошли все народы, переходящие от стадии родо-племенного устройства к стадии НАЦИИ.
Вот Спартанцы были нацией. Но христианами они не были. Как вы это объясните?
цитата:
Кто учил восточных славян-антов подчиняться аварам, готам, гуннам, хазарам?
Славяне-анты мало общего имели со славянми времен Владимира.
цитата:
Всё на месте, никуда не делось. И юридически, и фактически, и духовно. Приемство иерархии сохранено. Приходские общины тоже. Есть храмы, которые вообще не закрывались. Не исчезло вообще ничего. Да, были жертвы, были вероотступники, были и материальные потери, были разрушения. Но разве это значит "прекратила существование"?
Руководство полностью лояльно антинациональной власти. Оболочка осталась, но изнутри эта организация уже сгнила. Напомнить, кто являэтся организатором МП?
цитата:
У язычества такой конторы нет (и никогда, кстати, на Руси не было). Поэтому вы проигрываете нам и организационно - так что зря пишите об "одинаковости состояния".
В язычестве и не нужна контора, так как язычество это в первую очередь вера, а потом уже организация. В язычестве к ритуалам допускалось лишь жречество, потому что надо было понимать языческие таинства. А христианство лишь привлекает внешне своей "доступностью", где каждый может стать христианином и попасть в рай - и это не только у христианства, но и многих современных религий вообще. Православие вобрало в себя много языческого, но эта доступность заставила таинства утерять весь их мистический смысл.
Отправлено: 30.03.08 10:53. Заголовок: Мы не должны забыват..
Мы не должны забывать, как изощренно отомстили жиды Князю Святославу за уничтожение иудейского Хазарского царства (каганата). Святослава, как - бы невзначай, познакомили с молодой еврейской рабыней по кличке Малуша, после чего пьяный князь затащил ее к себе в постель. Малуша, опаивая князя дьявольскими зельями на основе грибов мухоморов, так привязала его к себе, что Святослав признал рожденного от блуда выродка и жиденка Владимира своим наследником наравне с законными наследниками - князьями Ярополком и Олегом. Святослав упросил новгородцев посадить на княжий престол малолетнего Владимира и в наставники определил ему родного брата его матери Малуши, жида по кличке Добрыня. Именно этот «добрый» жид со своей бандой единоверцев сыграл роковую роль в истории Православной Святой Руси и привел ее к фактической духовной гибели. Вначале Добрыня с сотоварищами (товарищами на Руси всегда именовали исключительно злодеев и разбойников, и произошло это слово от клича грабителей: «товар ищи!») через интриги и заговор организовали убийство князя Святослава. Именно по их наущению, половецкий хан, убивший Святослава, изготовил из его черепа кубок и пил из него вино на пирах (вспомним Воланда и его Сатанинский обычай пить вино-кровь из кубков изготовленных из черепов врагов). Вскоре жиды стравили Ярополка и Олега, в результате чего Ярополк убил пятнадцатилетнего Олега. Далее, Добрыня под «крышей» несмышленого десятилетнего Владимира собрал большое войско и двинул его на Киев, где пребывал Ярополк. Жиды подкупили главного советника Ярополка (тоже жида по кличке Блуд) и тот убедил князя ехать к Владимиру с мировой. Но как только Ярополк без охраны вошел в дом, то по команде Добрыни, его пронзили мечами два жида из личной охраны Владимира. Вот так, по мафиозному, были уничтожены все прямые наследники рода князей Рюриков и начался, на погибель Руси, поганский, нелегитимный жидовский род Рюриковичей. Генетическая несовместимость Арийской крови Белой Расы (первая и вторая группы крови) и крови жидовской Азиатской Расы (третьей группы - тип В) привело этот род к тягчайшим последствиям, многие князья имели смертоносные патологии, а апофеозом Божьей Кары роду Рюриковичей стала жизнь жидовского выродка князя (царя) Ивана Грозного, который был крупнейшим в истории человечества Сатанинским бесноватым деспотом, уничтожившим несколько миллионов Арийцев (Русов) из древнейших родов и создавшим им на замену дворянство (элиту) на основе банды опричников (полукровок, рожденных от кровосмешения представителей Белой и Азиатской Рас). Православная лжехристианская Церковь признала жида Владимира святым, и это легло тяжким позором на всех нас. С этих пор вся наидревнейшая и древняя история Святой Руси была переписана заново прожидовскими летописцами и скверна вранья лежит на ней и доныне. Владимира жиды растлевали с малолетства. Он без устали предавался разврату и пьянству. У него, было пять законных жен (многоженство в ту пору было узаконено на Руси как древний арийский обычай, ибо это способствовала росту населения, и увеличивало мощь страны) и 900 рабынь, которых он содержал в трех гаремах. А Добрыня в это время подготовил жидовское «крещение» народа Руси и ждал только удобного случая, чтобы организовать и явить шарлатанские «знамения»! Такой случай представился во время осады города Корсунь (Херсонеса). Добрыня от предателей в среде защитников города получил тайную информацию о внешней системе водоснабжения. После этого, Владимир объявил дружине, что если он по наитию Божьему найдет водоводы, то это будет «знамением» ему для крещения. Конечно, водоводы были успешно найдены, перекрыты и изнывающие от жажды греки сдались. После этого «чуда», Владимир заключил мир, с проклятой Богом Византией и ему была предложена в жены лжехристианская принцесса Анна. Она с другими незаконными женами (по христианскому обряду теперь у Владимира была только одна жена) наплодили ему двенадцать жидовских отпрысков мужского пола. Все эти жидята впоследствии стали князьями и продолжили поганить Святую Русь вместе с прожидовской церковью на основе лжехристианства. Народ Руси в прожидовскую веру был крещен «огнем и мечом», т. е. принудительно. При этом России достался в «наследство» в качестве герба и двух главый орел-мутант, как символ дефективности государственной власти. Еще несколько веков продолжался жидовский, лжехристианский геноцид, в результате которого полегло в муках десятки миллионов Православных Арийцев.
Отправлено: 02.04.08 09:15. Заголовок: Казак, я не буду сей..
Казак, я не буду сейчас критиковать по существу Вашу оригинальную версию. Но прошу ответить на один вопрос. И Вы, и я живём в 21-м веке. Святослав и Владимир жили тысячу лет назад. Что в их время происходило, мы можем узнать лишь из имеющихся исторических источников. Так вот, не могли бы Вы сказать, ОТКУДА ВЫ ПОЧЕРПНУЛИ СВЕДЕНИЯ, которые столь увлекательно изложили? Ни в одном из известных мне источников подобной информации не содержится. Ссылочку дадите? Где Вы всё это прочли? Может быть, у Вас хранятся какие-нибудь древние летописи, результаты архиологических раскопок, неизвестные исторической науке?
Сообщение N: 152
Зарегистрирован: 16.10.07
Откуда: Россия
Отправлено: 02.04.08 10:45. Заголовок: Savonarola, он не см..
Savonarola, он не сможет ответить, его уже забанили и СЛАВА БОГУ! Версия у него, действительно, оригинальная, почерпнул он её из собственной головы. Эдакая научно-фантастическая литература.
Сообщение N: 1185
Зарегистрирован: 13.07.05
Откуда: Россiя
Отправлено: 02.04.08 16:09. Заголовок: На счёт Малуши.. Дел..
На счёт Малуши.. Дело тут в том, что нет достоверных сведений относительно её "жидовства", равно как и сведений о том, что она не "жидовка". Имя, кстати сказать, типичное славянское. Однако история знает множество примеров когда чистокровные евреи жили под не свойственными им, заимствованными именами. Владимир, Иоанн Грозный, Пётр 1ый, Иосиф Сталин... Да, это разные люди. Но объединяет их одно - "трудное детсво" да вовремя подсуетившиеся лукавые советнички. Как правило такими людьми чаще всего движет жажда власти и мести. Отсюда и такая гипертрофированная, почти садистская,жестокость. Владимир стал святым лишь за крещение Руси ибо житие его было далеко от идеалов христианского праведника.
А насчёт опричнины, так её же сам Иоанн Васильевич и разогнал, т.к. проку от неё ни какой не было, только проблемы.
Отсюда и такая гипертрофированная, почти садистская,жестокость.
Ну, насчёт гипертрофированной жестокости я не согласен, в своё время она была нужна. Да и сегодня без жесткости никак не обойтись. Смотря к кому она применяется. Касательно гипертрофированности, то она несколько преувеличина не находите?
Лоенгрин пишет:
цитата:
Владимир стал святым лишь за крещение Руси ибо житие его было далеко от идеалов христианского праведника.
С этим я не согласен абсолютно. Сегодня мы уже не можем в полной мере утверждать походила-ли она, не походила-ли. Описание его жизни после крещения весьма укладываются в христианские представления о праведности, да и в народе его ласково прозвали. Что касается грехов, то они у каждого Святого Человека были. "И праведник по семь раз на день согрешает." А мы-то - люди грешные и подавно.
Отправлено: 11.04.08 06:46. Заголовок: Самый большой вред о..
Самый большой вред от влияния южных народов на северные - это денордизация. Народы перестали поклоняться своим эгрегорам, что и приводило их к упадку - с начала духовному, а потом и физическому.
Эт чего такое? Если Вы имеете ввиду т. н. "богов", то напротив после прекращения поклонения им начался, как колоссальный Духовный, так и не менее колоссальный Физический Рассвет.
Отправлено: 13.04.08 05:46. Заголовок: Эт чего такое? Если ..
цитата:
Эт чего такое? Если Вы имеете ввиду т. н. "богов", то напротив после прекращения поклонения им начался, как колоссальный Духовный, так и не менее колоссальный Физический Рассвет.
Эгрегор это духовная сущность народа. В чем же, кстати, выразился т.н. "Духовный и Физический Расцевет"?
Сообщение N: 160
Зарегистрирован: 16.10.07
Откуда: Россия
Отправлено: 13.04.08 20:58. Заголовок: Ну, начнём с физичес..
Ну, начнём с физического: превращение различных русских племён (восточно-славянские племена) в Единую Нацию - Русскую Нацию, создание мощнейшего Национального Государства, его Централизация и Колоссальное Расширение. Духовный Расцвет: создание Единой Великодержавной Идеи, Единой Общерусской Культуры, обогащение этой Культуры различными науками, искусством и прочая, и прочая, и прочая. Всё это началось именно с приходом Православия. Можно утверждать, что, мол, якобы от этого ничего не зависит. Что и с поганым язычеством у нас всё так же было бы. Но, как ни крути, факт есть факт. Именно с приходом Православия началось всё это. А с язычеством мы бы разделили участь Индии или Африки.
превращение различных русских племён (восточно-славянские племена) в Единую Нацию - Русскую Нацию, создание мощнейшего Национального Государства, его Централизация и Колоссальное Расширение.
Ну а причем здесь христианство? Русь после Владимира неоднократно распадалась и объединялась, тут все конкретно зависит от того, кто был у власти.
цитата:
Духовный Расцвет: создание Единой Великодержавной Идеи, Единой Общерусской Культуры, обогащение этой Культуры различными науками, искусством и прочая, и прочая, и прочая.
Русская идея выражается далеко не в том, о чем пытаются это вменять сейчас. Правосалвие там вообще не причем. Скажем, русская идея выражалась во время ВОВ, а большинство солдат было не верующими.
цитата:
Именно с приходом Православия началось всё это.
С приходом правосалвия русская идея непрерывно подавлялась бы православной, если бы православных идеологов не строили бы князья.
цитата:
А с язычеством мы бы разделили участь Индии или Африки.
Неувязочка. Индия уже к тому времени не была арийской, а африка вообще таковой не была. А в Руси жили славяне. Скорее это славяне, объединившись с другими европейскими язычниками, искоренили бы христианство в Европе.
Звучит красиво, но туманно. "Духовная сущность народа" -- это что? Если так судить, то эгрегор русского народа состоит в том, что Россия -- Третий Рим, а четвертого не будет. И все остальное от лукавого. Так у нас еще народ, слава Богу, а в чем заключается эгрегор черногорцев или, к примеру, датчан? Я уже молчу про украинцев, казаков, сибиряков и поморов, которых некоторые буйные головы тоже записывают в отдельные народы. Впрочем в одном я не прав. У "шчирых украйынцив" есть свой "эгрегор" -- делать и говорить все против России и "клятых москалив". Вот только как это с языческими богами связать?
Ну а причем здесь христианство? Русь после Владимира неоднократно распадалась и объединялась, тут все конкретно зависит от того, кто был у власти.
А Вам на это уже отвечал Savanorola. Распалась Она, кстати, благодаря тому, что в князьях всё ещё не выродились языческие инстинкты - гордость, властолюбие, кровная вражда и прочее, именно Православие, которое на первое место ставит Порядок (Божий Порядок) и благополучие Ближнего, способствовало объединению Руси вновь. Именно Православная Христианская Религия предполагает наличие Единого Правителя, как и Единого Бога. Отсюда идёт Централизация. А, вот, факты из Славной нашей Истории: именно глубоковерующие Князья способствовали объединению Руси и окончанию постылаго ига. Христианский монах Сергий Радонежский благословил Русское Воинство на Победу, он был Учителем Дмитрия Донского, он благословид двух монахов-воинов Пересвета и Ослябю на бой и они стали Символом Куликовской Битвы. Именно трудами Сергия Радонежского и других Святых Божьих была выработана Русская Идея, мессианская Идея, Имперская Идея: Россия - Третий Рим, Хранительница Православия, Удерживающая зло.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Русская идея выражается далеко не в том, о чем пытаются это вменять сейчас.
В чём она по-Вашему выражается? Н-ка, скажите своё новое "весское" слово в противовес тысячелетнему Русскому Государству!
Blizkrieg пишет:
цитата:
Скажем, русская идея выражалась во время ВОВ, а большинство солдат было не верующими.
ДА??? И что это за идея такая была у Русских во время ВОВ?
Blizkrieg пишет:
цитата:
С приходом правосалвия русская идея непрерывно подавлялась бы православной, если бы православных идеологов не строили бы князья.
Православные Идеологи и были создателями этой Русской Идеи. Православная Идея (во Вселенском Её понимании) - это верное служение Богу, это безграничная Любовь к Отцу - Создателю и Брату - Ближнему. Чем же сие могло противоречить Православной Идее в Национальном, в данном случае Русском, Её понимании?
Blizkrieg пишет:
цитата:
Индия уже к тому времени не была арийской, а африка вообще таковой не была. А в Руси жили славяне.
1) Что такое "арийской (ая, ое и т. п.)"? Вы сами-то понимаете о чём говорите? 2) Ну, славяне жили (и сейчас пока что живут, кстати) и что? Знаем мы это. В Польше тоже славяне жили и живут.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Скорее это славяне, объединившись с другими европейскими язычниками, искоренили бы христианство в Европе.
Ну, Вы и фанатазёр! Ох, фантазёр! Во-первых, многие славянские народы уже были христианскими. Во-вторых, древнерусское язычество не противостояло никаким другим религиям, в том числе и христианству. Оно было замкнутым, аполитичным, разным. Ни о каком всемирном "противостоянии" т. н. арийцев с Христианством и речи быть не могло, это из области неоязыческого фантазёрства.
Отправлено: 14.04.08 14:51. Заголовок: А Вам на это уже отв..
цитата:
А Вам на это уже отвечал Savanorola. Распалась Она, кстати, благодаря тому, что в князьях всё ещё не выродились языческие инстинкты - гордость, властолюбие, кровная вражда и прочее, именно Православие, которое на первое место ставит Порядок (Божий Порядок) и благополучие Ближнего, способствовало объединению Руси вновь. Именно Православная Христианская Религия предполагает наличие Единого Правителя, как и Единого Бога. Отсюда идёт Централизация.
Все эти вещи были придуманы задолго до появления христианства. Вспомните Римскую империю что ли.
цитата:
В чём она по-Вашему выражается? Н-ка скажите своё новое "весское" слово в противовес тысячелетнему Русскому Государству.
В том, в чем выражалась и ранее - Род, Кровь и Почва.
цитата:
Православные Идеологи и были создателями этой Русской Идеи.
Они были создателями как раз той самой православной идеи, к русской идее не имеющей отношение.
цитата:
1) Что такое "арийской (ая, ое и т. п.)"? Вы сами-то понимаете о чём говорите? 2) Ну, славяне жили (и сейчас пока что живут, кстати) и что? Знаем мы это. В Польше тоже славяне жили и живут.
1) Несколько тысяч лет назад Индийская цивилизация была по настоящему арийской. Но благодаря кровосмешению с более низшими народами привело эту цивилизацию к гибели. 2) Поляки, как известно, смогли создать мощную державу.
цитата:
Ну, Вы и фанатазёр! Ох, фантазёр! Во-первых, многие славянские народы уже были христианскими. Во-вторых, древнерусское язычество не противостояло никаким другим религиям, в том числе и христианству. Оно было замкнутым, аполитичным, разным. Ни о каком всемирном "противостоянии" т. н. арийцев с Христианством и речи быть не могло, это из области неоязыческого фантазёрства.
Вам про викингов напомнить? Ведь они сжигали церкви, потому, что понимали, что если не сожгут ихв Англии и Северной Европе, то их начнут жечь в ихней Скандинавии.
Отправлено: 14.04.08 14:53. Заголовок: Звучит красиво, но т..
цитата:
Звучит красиво, но туманно. "Духовная сущность народа" -- это что? Если так судить, то эгрегор русского народа состоит в том, что Россия -- Третий Рим, а четвертого не будет. И все остальное от лукавого. Так у нас еще народ, слава Богу, а в чем заключается эгрегор черногорцев или, к примеру, датчан? Я уже молчу про украинцев, казаков, сибиряков и поморов, которых некоторые буйные головы тоже записывают в отдельные народы. Впрочем в одном я не прав. У "шчирых украйынцив" есть свой "эгрегор" -- делать и говорить все против России и "клятых москалив". Вот только как это с языческими богами связать?
Скажем у всех языческих арийских народов эгрегор был единый. У скандинавов, и у славян, и у германцев. Поклонение же чужому эгрегору привело нас к ужасам христианского темного средневековья.
Все эти вещи были придуманы задолго до появления христианства. Вспомните Римскую империю что ли.
Ну, это понятно. Но на Руси всё это было связано с Христинанством. Я к тому клоню, что выдающиеся Христианские Деятели, среди которых были и мудрые братолюбивые Князья (не буду всех перечислять), призывали обезумивших от властолюбия и превозношения князей ("не уступлю брату, я должен править, я должен заполучить больше, я должен отомстить"), которых по праву можно назвать язычниками, к братолюбию, чтобы они прекратили распри и объединились. Центростремительными, а не центробежными, были лишь те, кто ставил во главу угла Православную Веру, с её Учением, а не личное самоудовлетворение.
Blizkrieg пишет:
цитата:
В том, в чем выражалась и ранее - Род, Кровь и Почва.
Да, ну и идейка-то у Вас. Это типа: род на род, пролитие крови, а потом почва, т. е. могила, так что-ли?
Blizkrieg пишет:
цитата:
Они были создателями как раз той самой православной идеи, к русской идее не имеющей отношение.
Ну, если считать, что Русская Идея заключается в том, что написали выше Вы, то, конечно же, да.
Blizkrieg пишет:
цитата:
1) Несколько тысяч лет назад Индийская цивилизация была по настоящему арийской. Но благодаря кровосмешению с более низшими народами привело эту цивилизацию к гибели.
И откуда такая информация? Во сне увидели? Я ещё раз Вас спрашиваю, что такое "арийское", "арийская", "арийской", "арийцы"?
Blizkrieg пишет:
цитата:
2) Поляки, как известно, смогли создать мощную державу.
Ну и? И монголы-татары смогли, и турки смогли, и даже арабы! Они все арЫйцы?
Blizkrieg пишет:
цитата:
Вам про викингов напомнить?
Нет, ну, Вы точно переиграли в RPG или "Астерикса и Обеликса" пересмотрели! Я Вам не про викингов рассказывал, а про восточных славян - будущий русский народ и славян вообще.
Как ни крути, но почему-то, как Русь, так и вся Европа объединилась именно с приходом Христианства. До этого это были различные враждующие кланы и племена.
Поклонение же чужому эгрегору привело нас к ужасам христианского темного средневековья.
Это Вы про инквизицию что ли? Так у нас на Руси ее и не было, а в Зап. Европе это соответствовало скорее их собственному "эгрегору", чем поклонению духовной сущности другого народа. Причем инквизиция наибольшее распространение получила в Испании, которую трудно причислить к нордическим странам. Бог один, а верят все по разному. И духовная сущность у нас с германцами и другими народами вовсе не одинаковая, не придумывайте. А вот человеческие жертвоприношения на языческих капищах это по-вашему светлое и возвышенное?
Сообщение N: 163
Зарегистрирован: 16.10.07
Откуда: Россия
Отправлено: 14.04.08 20:35. Заголовок: Борис пишет: А вот ..
Борис пишет:
цитата:
А вот человеческие жертвоприношения на языческих капищах это по-вашему светлое и возвышенное?
А ещё и оргии: кстати, не только обычные (мужчины с женщинами), но и мужеложеские! Язычество, кстати, не отрицало гомосексуальных связей. Это "тёмное" Христианское Срдневековье положило начало гомофобии! Так что язычники были весьма толерантными: Фарисейское иудейство широко раскинуло свои сети в Риме, многие представители иудейской диаспоры даже были вхожи к самому кесарю и ко многим знатным вельможам. Именно они подстрекали местные власти против Христиан, о чём свидетельствуют не только христианские источники. И на Руси при языческом князе Ярополке "жиды велию власть на Руси имели и всякий вред чинили". Да ещё и толерантное отношение к мужеложеству, разврату. В общем, языческие времена весьма напоминают сегоднешние! "Богоизбранные" имеют большую экономическую власть, политическое влияние, разврат, содомия, оргии, поклонение падшим духам ("богам"), колдовство, ворожба, суеверия, население не имеющие никаких нравственных ориентиров! Толерастия процветает! Благо многие язычники, такие, как Вы, Блицкриг, начинают одумываться и тянуться к Правде сквозь беспросветную тьму! К Национализму и Государственности, вот, потянулись, глядишь и в Веру Православную вскоре обратитесь! Душа - она, ведь, христианка, и гонитель Христиан - Савл обратился, став Павлом, и тот же Владимир Креститель, который принёс в жертву Перуну двоих Христиан! И Вы так же обратитесь! Савл он ведь тоже по-началу был просто Патриотом, правда иудейским, стремился к Истине и нашёл Её! Владимир тоже хотел создать Единое Централизованное Государство (правда, волхвы мешали Новгородские, да Псковские, они там нечто вроде элиты были, не хотели деньжатами, и властью поделиться), сплотить свою Нацию, был Патриотом, хотя и язычником, и к Истине ведь пришёл! Так что путь к Вере Православной через Патриотизм лежит во многих, многих, многих случаях! Думаю, что и многие неоязычники обратятся! Мы же за Вас молиться будем! Жаль только, что в МП власть захватили жидовствующие, это усугубляет обстановку... Нет Патриарха Гермогена! Но будем надеяться, что появится Иосиф Волоцкий и тогда начнётся "тёмная", "тёмная" Инквизиция против таких, как первосвятитель Макарий-Сатана и прочих "священнослужителей"!
Отправлено: 14.04.08 23:41. Заголовок: Ну, это понятно. Но ..
цитата:
Ну, это понятно. Но на Руси всё это было связано с Христинанством. Я к тому клоню, что выдающиеся Христианские Деятели, среди которых были и мудрые братолюбивые Князья (не буду всех перечислять), призывали обезумивших от властолюбия и превозношения князей ("не уступлю брату, я должен править, я должен заполучить больше, я должен отомстить"), которых по праву можно назвать язычниками, к братолюбию, чтобы они прекратили распри и объединились. Центростремительными, а не центробежными, были лишь те, кто ставил во главу угла Православную Веру, с её Учением, а не личное самоудовлетворение.
Звучит красиво, но было не так. князь шел на фактическую сдачу своих полномичий вышестоящему князю, если ему это было выгодно (так было в большей части случаев0. А православие здесь вообще не причем. После Владимира Русь снова развалилась, да и собрать ее удалось воедино только "когда кота поперек живота перехватило" - во время нашествия татарвы.
цитата:
Да, ну и идейка-то у Вас. Это типа: род на род, пролитие крови, а потом почва, т. е. могила, так что-ли?
Род - это наши Северные Боги, Кровь - наша раса, Почва - наша земля.
цитата:
И откуда такая информация? Во сне увидели? Я ещё раз Вас спрашиваю, что такое "арийское", "арийская", "арийской", "арийцы"?
Арийцы, это индоевропейские народы, фактически образовавшие собой белую расу.
цитата:
Ну и? И монголы-татары смогли, и турки смогли, и даже арабы! Они все арЫйцы?
у татар и империи не было, скорее завоеванные территории, которые противоборствующие стороны отбивали друг от друга. Персы являются потомками арийцев, и до прихода муслимства создали могущественную державу. лишь последующее смешение народов превратило их цивилизацию в то, что мы видим сейчас.
цитата:
Я Вам не про викингов рассказывал, а про восточных славян - будущий русский народ и славян вообще.
Который составляли.. варяги.
цитата:
Как ни крути, но почему-то, как Русь, так и вся Европа объединилась именно с приходом Христианства.
Приход христианства был в средневековье - так же как и феодальная раздробленность - по всей европе. Русь, как и европейские страны смогла образоваться лиш при возникновении абсолютизма, когда клергия находилась под контролем у монарха. И наступило это к 15му веку.
цитата:
Бог один, а верят все по разному. И духовная сущность у нас с германцами и другими народами вовсе не одинаковая, не придумывайте.
Была единой до того, как в Германию пришло христианство. До него германцы чтили Вотана, а скандинавы Одина, а мы Сварога - суть одного бога.
цитата:
А вот человеческие жертвоприношения на языческих капищах это по-вашему светлое и возвышенное?
ещё и оргии: кстати, не только обычные (мужчины с женщинами), но и мужеложеские! Язычество, кстати, не отрицало гомосексуальных связей. Это "тёмное" Христианское Срдневековье положило начало гомофобии!
Мужеловство рапространилось вместе с христианством, и было осбенно популярно в период его раннего развития, в следствие энических особенностей народа его породившего.
То, о чем вы сказали по поводу иудейства никак не свидетельствует против язычества. Уж теперь то язычники, научены опытом предков, и не будут веротерпимы к неруси. Мы признаем только правосалвных из христиан(в силу исторической привязанности правосалвия к русскому народу). Если новая империя Русь будет возведена под флагом православия, то я только за. Но учитывая степень коррумпированности церкви, мне это видится маловероятным. язычество же напротив, молодежи ближе, и более воинственно.
Звучит красиво, но было не так. князь шел на фактическую сдачу своих полномичий вышестоящему князю, если ему это было выгодно (так было в большей части случаев0. А православие здесь вообще не причем. После Владимира Русь снова развалилась, да и собрать ее удалось воедино только "когда кота поперек живота перехватило" - во время нашествия татарвы.
Ну, это Вы загнули. Вся история раздробленности - это борьба между различными княжескими кланами (Ольговичи, Всеволодовичи и пр.) и они никак не хотели отдавать друг другу власть. Какая от этого была выгода? Действительно, собирать Русь пришлось где-то силой, а где-то хитростью. НО Я НЕ ОБ ЭТОМ ГОВОРЮ! Вы читали христианских авторов того периода? Именно они призывали к единству, глубоковерующие воцерковлённые Христиане. Такая, вот, закономерность. Остальные же - те, для кого Вера была лишь данью традиции, на первое место ставили только свои корыстные интересы. Чем Вам не язычество? Кстати, многие язычники тогда на стороне татар сражались.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Род - это наши Северные Боги, Кровь - наша раса, Почва - наша земля.
Ага, и такую идею исповедовали наши Православные Предки и советские солдаты времён ВОВ? Вы это утверждали выше. Да им всем были безразличны "северные боги". Конечно, я согласен, что семья, род, племя, народ, раса - это весьма хорошо и прекрасно. Единство в многообразии. Ведь, если ты не любишь свою кровь, свою родню, тех, кто так близок тебе, с кем ты находишься в наиболее тесных связях, общении, видишь их постоянно, то как же ты полюбишь Того, Которого ты не видишь - Отца всех, Превечного Бога? Но всё это основа, фундамент, оболочка, но не Идея! Ибо сие никуда не ведёт. И действительно, закончится всё это почвой, т. е. могилой. Всё пройдёт и для чего ты жил непонятно. "Богоизбранные" иудеи, ведь, тоже на первое место ставят плоть, кровь, свой народ и расу, и даже превозносят её превыше всех других, и не только превозносят свою, но и другие ненавидят, а это уже уродство, так сказать. Тогда чем мы от них будем отличаться идеологически, если будем поступать, как они? Вообще, каждый представитель того или иного народа (ели он патриот, конечно) любит и уважает свою нацию. Но всё это не может являться Идеей, Национальной Идеей, т. к. Национальная Идея - это то, к чему Нация стремиться, её функция. Функция эта вырабатывается не за один день, а в течении долгого времени и даже веков. У нашей Нации с приходом Православия, последующей Централизацией, расширением границ, формированием Руси, как Империи, выработалась такая Идея (т. е. функция): Россия - Третий Рим, Наследница Византии, Хранительница Православия, Удерживающая зло. Т. е. Россия становится подножием Престола Божия, Бог вручает Ей функцию удерживать зло, следить за порядком во всём мире, изъявлять Его Волю. Россия - Сверхъимперия, Россия -Сердце мира. Функция наша - Хранить Мир Божий и карать зло. Выработали эту Идею Православные вдохновители онной, наставники наших Князей и Царей, авторы безсмертных произведений-памятников и летописей, большинство из которых занимало высокие церковные должности, либо были монахами.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Арийцы, это индоевропейские народы, фактически образовавшие собой белую расу.
Наконец-то услышал должный ответ, а то некоторые долбят что-то про "древних арийцев, пришедших с других планет" и прочую ерундень. Итак, арийцы - это индоевропейские народы, фактически образовавшие собой белую расу, т. е. иными словами иафетиды, если придерживаться текстов Библии.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Приход христианства был в средневековье - так же как и феодальная раздробленность - по всей Европе.
А до этого (до прихода Христианства) не то, что феодальная раздробленность была, а, вообще, родопленные отношения, т. е. конкуренция между различными племенами и кланами. Но это скорей всего связано с некоторой отсталостью нордических народов, а не с религией в том или ином виде. Эллиническая культура давно уже знала, что такое централизация и монархия (цезарство). И когда пришло Христианство, оно лишь больше сплотило народы, укрепив предыдушие центростремительные завоевани, покончив с таким цетнробежным явлением, как република. Один Бог, одна Вера, один Вождь. Нордические же народы, после Великого Переселения (вследствии чего нордическая культура отчасти впитала в себя эллиническую, т. е. античную) и прихода Христианства, несмотря на феодальную раздробленность, что было пережитком ветхих языческих времён, Христианство также сплотило и не то, что сплотило, но сплотило ещё как, Крестовые Походы тому пример! Кстати, наши Русичи тоже учавствовали в этом процессе! Можно хоть сколько критиковать Эпоху ранних Крестовых Походов, но скажите, пожалуйста, в какие ещё времена Европа была столь Единой, превратившись в Единое Религиозное и отчасти даже в Единое Политическое пространство? Не было таких времён ни до, ни после, эгрегоры с Одинами отдыхают!
Значит сжигать колдунов и еретиков на кострах - это МРАЧНО и ЖУТКО! Уууу!!! А приносить людей в жертву языческим "богам" - это прекрасно и эстетично! Двойные стандарты у Вас, батенька.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Мужеловство рапространилось вместе с христианством, и было осбенно популярно в период его раннего развития, в следствие энических особенностей народа его породившего.
О-о-о, заврался! Самые ранние Христианские Документы - Послания Апостолов, свидетельствуют об обратном. Христианство всегда было врагом этого позорного явления (особенно раннее, в силу того, что среди язычников мужеложество было очень сильно распространено). А, вот, языческие росписи капищ, а так же свидетельства не только христианских, но и языческих философов и историков, свидетельствуют не в пользу язычества!
Blizkrieg пишет:
цитата:
у татар и империи не было, скорее завоеванные территории, которые противоборствующие стороны отбивали друг от друга. Персы являются потомками арийцев, и до прихода муслимства создали могущественную державу. лишь последующее смешение народов превратило их цивилизацию в то, что мы видим сейчас.
Арабы, турки? Татаров, кстати, по всей Европе боялись, благо Русь остановила этих "исчадиев ада, демонов вырвавшихся из бездны" и стала для них как бы Преградой на пути к Европе. Может быть всё же и татары - арийцы?
Мы признаем только правосалвных из христиан(в силу исторической привязанности правосалвия к русскому народу).
Правильно, мы тоже из христиан признаём только лишь православных!
Blizkrieg пишет:
цитата:
Если новая империя Русь будет возведена под флагом православия, то я только за. Но учитывая степень коррумпированности церкви, мне это видится маловероятным.
Да, МП весьма коррумпирована, но существуют и др. юрисдикции, да и в самой МП есть ещё достойные батюшки. Вообще, зачем смотреть на некоторых негодных попов? Это всё равно, что желать уничтожить Россию, как государство, из-за того, что её захватили "богоизбранные" (Адольф Гитлер, кстати, на этом и оплошался). Православие - оно не только для попа, но и для каждого верующего. В Православии нужно исполнять закон Христов, а не попов. Мы, ведь, не отменим наказание за убийства или право на частную собственность, из-за того, что государством правят воры и жулики. Не они эти законы устанавливали, но человеческая мораль и рассудок, кстати, жулики эти законы, как раз и нарушают повсюду. Кстати, насчёт проблем Церкви - из-за этого нам и приходится вести борьбу на два фронта (как в государстве, так и в Церкви).
Blizkrieg пишет:
цитата:
язычество же напротив, молодежи ближе, и более воинственно.
Ну, большинству молодёжи, ближе, вообще, пивко, да пепси-кола... Что касается воинственности, то с этим можно поспорить. Вся жизнь Христианина (настоящего, а не сергиянина-экумениста) - это Война. Наша Вера есть Воинствующая, Христианство - Огненное. У неоязычников же это скорее всего безбашенность, а не воинственность, иногда за рамки переклинивает, если честно.
Мужеловство рапространилось вместе с христианством, и было осбенно популярно в период его раннего развития, в следствие энических особенностей народа его породившего.
"Ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в царстве Христа и Бога" Еф. 5, 5; "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идослужители, ни прелюбодеи ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют". 1 Кор. 6, 9.10. А Вы говорите...
Blizkrieg пишет:
цитата:
Мы признаем только правосалвных из христиан(в силу исторической привязанности правосалвия к русскому народу). Если новая империя Русь будет возведена под флагом православия, то я только за. Но учитывая степень коррумпированности церкви, мне это видится маловероятным. язычество же напротив, молодежи ближе, и более воинственно.
Оставим молодежи самой решать, что ей ближе, а в целом я согласен. Мне язычество близко как история нашей Родины, ее культурное наследие. Я не против язычества. Если оно кому-то ближе -- ради Бога, каждый выбирает свой путь сам и сам даст за него ответ. Лучше искать точки соприкосновения, чем доказывать друг другу чья вера лучше. Тем более, что у нас много общего: мы русские и мы против ползучей оккупации нашей страны. Нечестивые пастыри же ответят пред Господом за свои прегрешения гораздо больше, чем мы можем себе это представить.
Отправлено: 17.04.08 05:20. Заголовок: Вы читали христианск..
цитата:
Вы читали христианских авторов того периода? Именно они призывали к единству, глубоковерующие воцерковлённые Христиане. Такая, вот, закономерность. Остальные же - те, для кого Вера была лишь данью традиции, на первое место ставили только свои корыстные интересы.
"А моя птичка, что, войны хочет?" Вы думаете, что волхвы призывали к раздробленности? Просто христианские писатели того времени писали то, что им укажут князья. Правильные князья понимали, что Русь надо объединять. Вот если бы объединение удалось закрепить при Олеге, то никакие татары с фрицами-крестоносцами нам бы не помешало.
цитата:
Ага, и такую идею исповедовали наши Православные Предки и советские солдаты времён ВОВ? Вы это утверждали выше. Да им всем были безразличны "северные боги".
Сражаясь с врагами Руси они исполняли их Волю.
цитата:
Тогда чем мы от них будем отличаться идеологически, если будем поступать, как они?
Национальная идея состоит в совокупности трех концепций которые я привел выше. Нация как таковая ничто, без правильного эгрегора и своей земли.
цитата:
Итак, арийцы - это индоевропейские народы, фактически образовавшие собой белую расу, т. е. иными словами иафетиды, если придерживаться текстов Библии.
Ну про потоп это уже, пардон, боян. Потоп если и был, то происходил где-то на ближнем востоке,а ни европу, ни более северную азию это вряд ли затронуло.
цитата:
А до этого (до прихода Христианства) не то, что феодальная раздробленность была, а, вообще, родопленные отношения, т. е. конкуренция между различными племенами и кланами. Но это скорей всего связано с некоторой отсталостью нордических народов, а не с религией в том или ином виде.
Все белые народы нордические. В том числе и римляне. А от упоминания о родоплеменных викингах у христианских европейцев штаны, пардон, мокли.
цитата:
И когда пришло Христианство, оно лишь больше сплотило народы, укрепив предыдушие центростремительные завоевани, покончив с таким цетнробежным явлением, как република. Один Бог, одна Вера, один Вождь.
В Риме была наиболее эффективная система управления. Именно ее (асолютизм) приняла на вооружение Русь. Христианство сделало европе и Руси медвежью услугу, отбросив нас в развитии почти на тысячу лет. Все сильнейшие европейские государства и Русь образовались, когда правительству удалось одержать контроль на церковью, как институтом государственной идеологии.
цитата:
Можно хоть сколько критиковать Эпоху ранних Крестовых Походов, но скажите, пожалуйста, в какие ещё времена Европа была столь Единой, превратившись в Единое Религиозное и отчасти даже в Единое Политическое пространство?
Единого пространства не было. Просто папе захотелось поживиться с земель сарацинских. Да и не все туда шли, а лишь те, кому это было выгодно. Не стоит идеализировать ту ситуацию. напомню так же, что такие порывы пришлось отражать Александру Невскому.
цитата:
Значит сжигать колдунов и еретиков на кострах - это МРАЧНО и ЖУТКО! Уууу!!! А приносить людей в жертву языческим "богам" - это прекрасно и эстетично! Двойные стандарты у Вас, батенька.
Ну я же статью дал. Там не так просто все было.
цитата:
О-о-о, заврался! Самые ранние Христианские Документы - Послания Апостолов, свидетельствуют об обратном. Христианство всегда было врагом этого позорного явления (особенно раннее, в силу того, что среди язычников мужеложество было очень сильно распространено). А, вот, языческие росписи капищ, а так же свидетельства не только христианских, но и языческих философов и историков, свидетельствуют не в пользу язычества!
Во первых, иудеи не язычники, амконотеисты. во-вторых, у николаиатов гомосексуализм была даже официальным, а женищина считалаь "дьяволом".
цитата:
"Ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в царстве Христа и Бога" Еф. 5, 5; "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идослужители, ни прелюбодеи ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют". 1 Кор. 6, 9.10.
"И когда вы сделаете мужчину и женщину одним, тогда вы войдете в Царство". Евангелие от Фомы
цитата:
Оставим молодежи самой решать, что ей ближе, а в целом я согласен. Мне язычество близко как история нашей Родины, ее культурное наследие. Я не против язычества. Если оно кому-то ближе -- ради Бога, каждый выбирает свой путь сам и сам даст за него ответ. Лучше искать точки соприкосновения, чем доказывать друг другу чья вера лучше. Тем более, что у нас много общего: мы русские и мы против ползучей оккупации нашей страны. Нечестивые пастыри же ответят пред Господом за свои прегрешения гораздо больше, чем мы можем себе это представить.
Просто христианские писатели того времени писали то, что им укажут князья. Правильные князья понимали, что Русь надо объединять.
Христианские писатели писали то, что хотели писать. У вас имеются чеки с заказами князей христианским писателем?
Blizkrieg пишет:
цитата:
Сражаясь с врагами Руси они исполняли их Волю.
Ну, это вопрос спорный. Может быть для Вас, верующего в этих богов, они исполняли их волю, для других они исполняли другую волю, для них самих они исполняли третью волю. И говорить, мол, чью-то они волю исполняли, как-то глупо. Это можно говорить представителям своей религии для пропаганды среди них патриотизма. Ну, скажу я Вам, что они исполняли Волю нашего Бога и что? Какой "действинный" аргумент! И, вообще, откуда Вы знаете волю этих "богов", вы с ними общались?
Blizkrieg пишет:
цитата:
Национальная идея состоит в совокупности трех концепций которые я привел выше. Нация как таковая ничто, без правильного эгрегора и своей земли.
Не увиливайте в другую сторону. Я Вам уже писал по этому поводу. И негры исповедуют то же самое: Род (негритянские боги), Кровь (их племя-народ-раса), Почва - их негритянская земля. Асвтралийские аборигены тоже, достаточно, патриотичны. Дело не в это, действительно, у каждого нормального человека наличиствует любовь к своей Вере (любой, не важно), Народы (Расе) и родной Земле. Но это не национальная Идея, а скорее основа, фундамент, оболочка. Национальная Идея - это функция Нации, ответ на вопрос для чего она существует и к чему стремиться.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Во первых, иудеи не язычники, амконотеисты.
А я не о иудеях говорю, а именно о язычниках. Иудеи - это разговор отдельный.
Blizkrieg пишет:
цитата:
во-вторых, у николаиатов гомосексуализм была даже официальным, а женищина считалаь "дьяволом".
Николаиты были осуждены Апостолами, т. е. прямыми последователями Христа и основателями Церкви, создателями Её. А это означает, что николаиты не были христианами, а лишь спекулировали на христианстве, внося туда своё, т. е. были еретиками.
Blizkrieg пишет:
цитата:
"И когда вы сделаете мужчину и женщину одним, тогда вы войдете в Царство". Евангелие от Фомы
Кто Вам такую чепуху сказал? Такого в Евангелие ни от Фомы, ни от какого другого Апостола нету, по крайней мере я не помню такой цитаты, хотя прочитал все Евангелия и многие цитаты знаю наизусть. Главу и стих, пожалуйста, как это принято делать. Если не предоставите, то будете обманщиком.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Абсолютно согласен.
И я тоже согласен! Правда, не только нечестивые пастыри ответят перед Господом, но и все иуды предатели, в независимости от чина и сана. Т. к. мы согласны в главных вещах и у нас имеются точки соприкасновения, то давайте уж покончим с нашим спором. Я уважаю Вас, как патриота и националиста, с Вами довольно приятно общаться, хотя я и не разделяю Ваших религиозных изысканий. Думаю, что время покажет, и возможно Вы когда-нибудь обратитесь. А, насчёт Евангелия, то прежде, чем кидаться некими цитатами, нужно самому прочитать, а не повторять то, что кто-то выдумал.
Сообщение N: 1824
Зарегистрирован: 04.08.05
Откуда: Малороссия, Луганск
Отправлено: 17.04.08 15:09. Заголовок: Евангелие от Фомы яв..
Евангелие от Фомы является апокрифическим и не может служить доказательством чего бы то ни было. Да и речь идет вовсе не о том, о чем кое-кто подумал. И Сам Иисус в другом месте говорил, что будут двое одна плоть, т.е. об институте семьи, а не о всяких мерзостях. А криво толковать Библию многие любят. Некоторые даже утверждают, что в ней сказано, что нет Бога! И они правы, ...только вот почему-то "забывают" добавить, что дальше идет "сказал безумный". Не стоит им уподобляться.
Отправлено: 21.04.08 03:04. Заголовок: И, вообще, откуда Вы..
цитата:
И, вообще, откуда Вы знаете волю этих "богов", вы с ними общались?
Да.
цитата:
Христианские писатели писали то, что хотели писать. У вас имеются чеки с заказами князей христианским писателем?
Как вы думаете, что бы сделал бы князь с летописцем, если бы тот призывал развалить его княжество? А у летописцев еще и был инстинкт самосохранения...
цитата:
А я не о иудеях говорю, а именно о язычниках. Иудеи - это разговор отдельный.
Ни разу не слышал о гомосексуализме у славян или германцев. у римлян тоже такого не было..
цитата:
Т. к. мы согласны в главных вещах и у нас имеются точки соприкасновения, то давайте уж покончим с нашим спором. Я уважаю Вас, как патриота и националиста, с Вами довольно приятно общаться, хотя я и не разделяю Ваших религиозных изысканий. Думаю, что время покажет, и возможно Вы когда-нибудь обратитесь. А, насчёт Евангелия, то прежде, чем кидаться некими цитатами, нужно самому прочитать, а не повторять то, что кто-то выдумал.
цитата: И, вообще, откуда Вы знаете волю этих "богов", вы с ними общались?
Да.
Теперь всё с Вами ясно! Читайте, может вразумитесь и поймёте, что это за "боги", с которыми Вы общались: вот, ссылка. Там нужно будет скачать zip-архив с книгой.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Как вы думаете, что бы сделал бы князь с летописцем, если бы тот призывал развалить его княжество? А у летописцев еще и был инстинкт самосохранения...
Ну, это уже Ваши досужие домыслы. Можно подумать, что все "злые" монахи-летописцы только и думали, чтобы сотворить какую-нибудь пакость для Руси и только князья их удерживали от этого! "Ну, не может быть среди Христиан патриотов!" - так считаете Вы и глубоко в этом ошибаетесь. Зачем летописцу было призывать развалить княжество?
Blizkrieg пишет:
цитата:
Ни разу не слышал о гомосексуализме у славян или германцев. у римлян тоже такого не было..
О гомосексуализме позже. Вы будете неприятно удивлены. Учите матчасть. И в Древнем Риме, и в Древней Греции и у многих других народов он существовал, причём языческие религии не осуждали это явление. Да и сейчас единственными религиями осуждающими гомосексуализм являются Христианство и мусульманство. Наиболее терпимы к педерастии и прочим извращениям языческие религии Африки и Индии. У индусов, вообще, педерастия - благословение богов, а педерасты - нечто вроде святых. Вообще, такие физиологические аномалии, как гермафродитизмом, часто встречаются у отсталых языческих народов. Ну, да ладно. Как я сказал, об этом позже.
Вот, я бы и не спорил дальше, если бы Вы не дали эту ссылку. Опять же, ссылка расчитана на людей глупых. Казачество, как десант Третьего Рима, как гордость Руси, сформировалось только тогда, когда подчинилось централизации и слилось с Православием, стало служилым (т. е. стало служить Родине). До этого казаками называли различные разбойничьи шайки, одни более-менее крупные, другие мелкие. Т. е. это была голытьба (воры, грабители, убийцы), чернь, паразитировавшая государство. Вспомните, почему Ермак Тимофеевич отправился в Сибирь? Чтобы загладить грехи перед Царём. Ермак Тимофеевич и его казаки были пойманы и приведены Царю, как гласит летопись, за разбои. Божились и клялись, что послужат на благо государству. И послужили, кстати, иповедав Православную Веру и отрекшись от прошлого. Авторы заметок, размещённых на Ваших ссылках, предлагают нам скатиться до элементарного невежества и суеверий, являвшихся пережитками языческого прошлого.
Сообщение N: 172
Зарегистрирован: 16.10.07
Откуда: Россия
Отправлено: 21.04.08 21:01. Заголовок: Борис пишет: Не над..
Борис пишет:
цитата:
Не надо в этот спор путать казачество. Не в тему это.
Конечно, не в тему, но он всё время пытается впутать. У меня у самого предки - казаки, по дедовской линии. Просто, нужно уметь отличать казаков - Защитников Родины и "казаков"-лиходеев XVI-XVII века: Стёпок Разинов, Емельянов Пугочёвых и иже с ними. Здесь особую роль играет обыкновенное незнание истории и желание всячески опорочить Христианскую Веру, что не очень-то получается. Фоменко отдыхает!
Отправлено: 22.04.08 02:34. Заголовок: Теперь всё с Вами яс..
цитата:
Теперь всё с Вами ясно! Читайте, может вразумитесь и поймёте, что это за "боги", с которыми Вы общались: вот, ссылка. Там нужно будет скачать zip-архив с книгой.
Вы не поверите, но эту книгу я читал еще раньше. Особенно завели подстол излияния автора о рок музыке. По видиому, он и понятия не имеет о том, как музыка пишется, и про записанные "наоборот" послания писали разве что янки в 70е.. Насчет язычества - лишь голословные заявления, и ссылки на "достоверные" издания типа "мегаполис экспресс".
цитата:
Ну, это уже Ваши досужие домыслы. Можно подумать, что все "злые" монахи-летописцы только и думали, чтобы сотворить какую-нибудь пакость для Руси и только князья их удерживали от этого! "Ну, не может быть среди Христиан патриотов!" - так считаете Вы и глубоко в этом ошибаетесь. Зачем летописцу было призывать развалить княжество?
Причин много могло быть. Византии был бы выгоден развал Руси, а ведь христианство к нам было занесено именно оттуда.
цитата:
И в Древнем Риме, и в Древней Греции и у многих других народов он существовал, причём языческие религии не осуждали это явление. Да и сейчас единственными религиями осуждающими гомосексуализм являются Христианство и мусульманство. Наиболее терпимы к педерастии и прочим извращениям языческие религии Африки и Индии. У индусов, вообще, педерастия - благословение богов, а педерасты - нечто вроде святых. Вообще, такие физиологические аномалии, как гермафродитизмом, часто встречаются у отсталых языческих народов. Ну, да ладно. Как я сказал, об этом позже.
Во-первых, официально жречеством не пропагандировалось против или за гомосексуализм. Скорее всего, потому, что Богам были интересны дела по важнее, да и распространение гомосексуализм получил лишь с массовыми кровосмешениями с недоразвитыми народами типа иудеев. А среди протогерманского язычества вообще такого не бывало.
цитата:
Вот, я бы и не спорил дальше, если бы Вы не дали эту ссылку. Опять же, ссылка расчитана на людей глупых. Казачество, как десант Третьего Рима, как гордость Руси, сформировалось только тогда, когда подчинилось централизации и слилось с Православием, стало служилым (т. е. стало служить Родине). До этого казаками называли различные разбойничьи шайки, одни более-менее крупные, другие мелкие. Т. е. это была голытьба (воры, грабители, убийцы), чернь, паразитировавшая государство. Вспомните, почему Ермак Тимофеевич отправился в Сибирь? Чтобы загладить грехи перед Царём. Ермак Тимофеевич и его казаки были пойманы и приведены Царю, как гласит летопись, за разбои. Божились и клялись, что послужат на благо государству. И послужили, кстати, иповедав Православную Веру и отрекшись от прошлого.
Насчет Степки Разина - его русский народ вспоминал с куда большей любовью, чем вы о нем отозвались сейчас. Спартак по вашему тоже разбойником и отребьем был?
Сообщение N: 1826
Зарегистрирован: 04.08.05
Откуда: Малороссия, Луганск
Отправлено: 22.04.08 09:55. Заголовок: И язычники, и староо..
И язычники, и старообрядцы, и православные и атеисты среди казаков были, есть и будут, как и во всех других народах или группах населения (кому как больше нравится). Так что нечего на них ссылаться, нет в этом никаких доказательств или опровержений. В подавляющем большинстве казаки, как и весь русский народ, -- православные. Гимн Всевеликаго Войска Донского начинается словами: Всколыхнулся, взволновался Православный Тихий Дон...
цитата: И, вообще, откуда Вы знаете волю этих "богов", вы с ними общались?
Да.
Вы крещённый?
Blizkrieg пишет:
цитата:
Причин много могло быть. Византии был бы выгоден развал Руси, а ведь христианство к нам было занесено именно оттуда.
Не думаю, что русским монахам-летописцам был выгоден развал Руси и про Византию Вы загнули, у неё в то время были явно другие заботы и проблемы. В общем, оставьте это своё мнение при себе.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Во-первых, официально жречеством не пропагандировалось против или за гомосексуализм. Скорее всего, потому, что Богам были интересны дела по важнее, да и распространение гомосексуализм получил лишь с массовыми кровосмешениями с недоразвитыми народами типа иудеев. А среди протогерманского язычества вообще такого не бывало.
Не считаю какой-либо народ недоразвитым, но я против массовых кровосмешаний. Что касается педерастии: ладно, мне этот спор изрядно надоел, не буду разводить его дальше, но ежели захотите, то я влюбой момент могу предоставить подробную информацию о его проявлениях в древности. Скажу только лишь то, что даже многие философы древности - древнегреческие язычники относились к этому явлению весьма мягко. Про жрецов: в Вавилоне - родине язычества, царь (имевший, к тому же, власть верховного жреца) входил в половые сношения с молодыми девицами и юношами. Это был определённый ритуал, а в Древнем Риме проводились мужеложеские оргии и даже императоры баловались. Впрочем, к этому явлению было вполне толерантное отношение.
Blizkrieg пишет:
цитата:
Насчет Степки Разина - его русский народ вспоминал с куда большей любовью, чем вы о нем отозвались сейчас. Спартак по вашему тоже разбойником и отребьем был?
Спартак, вообще, к Руси не имеет никоего отношения: организатор восстания рабов против патрициев - коренных граждан Древнего Рима. Отношусь я к нему никак, уважаю силу, волю и пр. Но к нам он не имеет никакого отношения.
Касательно Стёпки Разина: смутьян, выдумал своего лжепатриарха (якобы Никона), призывал народ к свержению законной власти и массовым грабежам.
Борис пишет:
цитата:
И язычники, и старообрядцы, и православные и атеисты среди казаков были, есть и будут, как и во всех других народах или группах населения (кому как больше нравится). Так что нечего на них ссылаться, нет в этом никаких доказательств или опровержений. В подавляющем большинстве казаки, как и весь русский народ, -- православные. Гимн Всевеликаго Войска Донского начинается словами: Всколыхнулся, взволновался Православный Тихий Дон...
Отправлено: 22.04.08 23:20. Заголовок: Вы крещённый? Да. Ск..
цитата:
Вы крещённый?
Да.
цитата:
Скажу только лишь то, что даже многие философы древности - древнегреческие язычники относились к этому явлению весьма мягко. Про жрецов: в Вавилоне - родине язычества, царь (имевший, к тому же, власть верховного жреца) входил в половые сношения с молодыми девицами и юношами. Это был определённый ритуал, а в Древнем Риме проводились мужеложеские оргии и даже императоры баловались. Впрочем, к этому явлению было вполне толерантное отношение.
У меня по этому поводу есть версия, что подобная легкомысленность свойственна лишь южным народам. Среди нордических народов такого никогда не было.
цитата:
Спартак, вообще, к Руси не имеет никоего отношения: организатор восстания рабов против патрициев - коренных граждан Древнего Рима. Отношусь я к нему никак, уважаю силу, волю и пр. Но к нам он не имеет никакого отношения.
Но ведь он тоже выступал против законной власти.
цитата:
Касательно Стёпки Разина: смутьян, выдумал своего лжепатриарха (якобы Никона), призывал народ к свержению законной власти и массовым грабежам.
Степка Разин был лишь продуктом своего времени. Законная власть тоже разной бывает, это во-первых. Во вторых, массовые грабежи населения Разином пересекались и запрещались.
"Массовые грабежи" и "массовые грабежи населения" это, согласитесь, разные вещи. А вообще Разин, как и Пугачев, был смутьяном. Сами же казаки, когда разобрались что к чему, его царю и выдали.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
О Православии и спартанцах это Вы вообще круто! Наверно в пылу полемики.
Вы сами-то поняли, что сморозили??? 
, что участники не опускаются до прямых оскорблений друг друга. 
- участник сейчас на форуме
