Отправлено: 06.12.05 15:04. Заголовок: Программа агитации предложенная автором сайта RUSMONARX Владимиром

Пришло по эл. почте, предлагаю обсудить и покритиковать...

Экономика.
1. Сырьевики выплачивают компенсационный налог
в виде разници между ценой покупки в 90-х годах и сегодняшней максимальной
ценой предприятия на мировом рынке.
2. Государство получает контрольный пакет в сырьевых предприятиях.
3. Работодатель и рабочий, кредитодатель и кредитополучатель,
спонсор и спонсируемый, должны принадлежать к одному народу, религии и
конфессии.
5. Банковский и биржевый капиталы, добывающие и перерабатывающие
предприятия переходят в руки национально-религиозного большинства.

Налоги.
1. Мелкие Средние предприниматели платят один-единственный налог,
подоходный 10 процентов.
2. Игорный бизнес 90 процентов.
3. Банки, биржи, сырьевики, импотреры платят прогрессивный налог.
4. Фонд заработной платы выводится из под налогообложения.

Налоговая система.
1. Три уровня - Империя, губерния, населенный пункт.
2. Налоги собираемый в населенном пункте немедленно распределяются.
Империя -51 процент. Губерния 24 процента. Населенный пункт - 25
процентов.

Бюджетные отношения.
Город получает деньги из бюджета империи напрямую,
минуя счета губернского бюджета. Счета городского и губернского бюджета
находятся в разных банках.

Отношения мэр и губернатор.
Губернатор не имеет полномочий и органов власти внутри городской черты.
Администрация губернатора вне городской черты.

Политика.
Монархия - самодержавная.
Престолонаследие только по мужской линии.
Гос-устройство - унитарное государство.
Есть проет преобразования Эрефии в 15 губерний.
Парламент обладает властью законопредложительной и законотворческой.
Император обладает властью законоредакторской, законоутвердительной и
законоопубликовательной.
Парламент учавствует в обсуждении проекта бюджета и распределении
средств.
Губернаторы назначаются.
Политическая власть, законодательство, сбор и распределение налогов,
ведение внешней политики, служба в органах государственной власти -
монополия национально-религиозного большинства.

Вертикаль власти.
Лучший мэр в губернии становится губернатором.
Один из 4 лучших губернаторов может быть назначен императором
в премьер-министры.


............................................

 Отправлено: 08.12.05 12:08. Заголовок: Re:

Кстати, как случайно откритиковал это в гостевой сайта "У Гефеста".

 Отправлено: 08.12.05 15:34. Заголовок: Re:

Ополченецъ пишет:

цитата

---

Лучший мэр в губернии становится губернатором.
Один из 4 лучших губернаторов может быть назначен императором
в премьер-министры.

---

В конкурсе чиновников по результативности работы рациональное зерно есть. А вот выбор Императором премьер-министра ограничивать не надо. А если Царь захочет своего брата или сына в премьеры, что мы запретим ему? Я вообще плохо себе представляю, зачем эта ненужная по сути должность - премьер. По моему логично, что ПРАВИТЕЛЬСТВОМ руководит ПРАВИТЕЛЬ, то есть Монарх.

Ополченецъ пишет:

цитата

---

Есть проет преобразования Эрефии в 15 губерний.

---

Это очень мало. Это скорее округа. Губерния имеет свои неотъемлемые административные характеристики, в частности разумная близость столицы губернии в удаленным уездам. Не будем заставлять бабушку из Северодвинска искать правды в Нижнем Новогороде.

Ополченецъ пишет:

цитата

---

Парламент обладает властью

---

Не наелись мы ещё парламентами... Ну вот маму родную за парламент отдадим. ДА НЕ НАДО НИКАКИХ ПАРЛАМЕТОВ!!!! Земства как общественной организации (без властных полномочий) достаточно за глаза.

Ополченецъ пишет:

цитата

---

Игорный бизнес 90 процентов.

---

В православной Империи игорный бизнес???? А с путан какой налог тогда???

Ополченецъ пишет:

цитата

---

Счета городского и губернского бюджета
находятся в разных банках.

---

Нужен один банк - Имперский.

Ну кое-какие пункты прямо-таки детские...
Ополченецъ пишет:

цитата

---

кредитодатель и кредитополучатель,
спонсор и спонсируемый, должны принадлежать к одному народу, религии и
конфессии.

---

Нет. Представьте к чему это приведет, например, в Мордовии.

Ополченецъ пишет:

цитата

---

Губернатор не имеет полномочий и органов власти внутри городской черты.
Администрация губернатора вне городской черты.

---

Ну в Империи губернаторов бояться не надо будет, так что велосипед изобретать не стоит.

 Отправлено: 12.12.05 01:06. Заголовок: Re:

Ополченецъ пишет:

цитата

---

Лучший мэр в губернии

---

"Лучший мэр - мертвый мэр". Просто кричалка.
А если серьезно, то хватит может заграничными названиями трещать. А то ведь так и до предложения об открытии "имперских шопов" недалеко!
В России высший городской чиновник назывался "городской голова". Это для шибко грамотных мэрских монархистоф.

 Отправлено: 12.12.05 23:11. Заголовок: Re:

Это тоже. Словарь Даля должен всегда быть под рукой.

 Отправлено: 13.12.05 01:22. Заголовок: Re:

Для Москвы и С-Петербурга - генерал-губернатор.
Для прочих городов можно назвать посадник или городничий.

 Отправлено: 10.02.06 13:41. Заголовок: Re:

Привет всем!
Я новенький. Потому извините за вопрос, видимо еще не все смог прочитать. А кто позиционируется как Император России?

 Отправлено: 11.02.06 13:25. Заголовок: Re:

Стрелок, почитайте программу Р.И.О. или, в крайнем случае, соответствующий подфорум здесь.

 Отправлено: 14.02.06 12:50. Заголовок: Re:

Спасибо.))

 Отправлено: 14.02.06 14:46. Заголовок: Re:

Экономическая программа устарела, скажу более она стара как г..но мамонта, новые экономические реалии требуют новой экономической политики а не этой смеси совка и эрэфии.
Задумки есть но об этом в личке.

 Отправлено: 14.02.06 15:32. Заголовок: Re:

Ермак пишет:

quote:

---

она стара как г..но мамонта

---

Интересно было бы послушать ваши предложения.....

 Отправлено: 14.02.06 16:20. Заголовок: Re:

В общем прочитал... особо впечатлили предлоддения по цензуре. А нормально без запретов никак? Я так полагаю, что бороться надо иначе Умом, а не запретами... ну об экономической программе и особливо вопенной... так эт точно "болото"... Ребят современней надо бы... поразмышлять, с умными людьми потолковать... учиться никогда не помешает...

 Отправлено: 14.02.06 17:31. Заголовок: Re:

1. Сырьевики выплачивают компенсационный налог
в виде разници между ценой покупки в 90-х годах и сегодняшней максимальной
ценой предприятия на мировом рынке.

- А если этого предприятия уже нет? Чубайс не покупал РаоЕЭС, и Газ Пром, скажу более для таких хитрых и идет реформа РАОЕЭС когда любая попытка что то вернуть провалится ибо РАЕЭС уже нет, а так же с ГазПромом и другими предприятиями, время для этого упущено.

2. Государство получает контрольный пакет в сырьевых предприятиях. (По похожему пути шли совки и предприятия в Югославии и ОВД)

И что? Куда выгоднее выгодние в условиях монархии поставить на такой пост члена императорской фамилии, предприятие остается часным но в тоже время под контролем и может представлять интереса РИ, избегаем лишней бюракратизации гос аппарата.

3. Работодатель и рабочий, кредитодатель и кредитополучатель,
спонсор и спонсируемый, должны принадлежать к одному народу, религии и
конфессии.

Без коментариев.

4. Где четвертый пункт?

5. Банковский и биржевый капиталы, добывающие и перерабатывающие
предприятия переходят в руки национально-религиозного большинства.

Без коментариев.

Это популисские лозунги мало похожие на экономическую программу.

 Отправлено: 15.02.06 19:11. Заголовок: Re:

Критиков и умников всегда хватало, господа.
Ждем вашей программы и конструктивных предложений (естественно в рамках православного национал-монархизма). А не карланских замечаний типа: "без комментариев", "это устарело", "надо быть современней" и т.д.

 Отправлено: 15.02.06 21:30. Заголовок: Re:

Реформа труда
1. Широкое применение труда осужденных в отраслях с тяжелым производством. (все нижеперечисленное к ним не относится)
2. Восьми часовой рабочий день.
3. Ужесточения законодательства при использовании нелегального труда (нелегалы, дети и пр.) вплоть до каторги
4. При благоприятном экономическом развитие возможность ввдения посдельной зароботной платы.
5. Постепенная отмена уравнилоки.
6. Введение нового трудового законодательства ориентированного на защиту прав рабочего.
7. Ужесточение наказания за пьянство на рабочем месте.
(Это вкратце)

Экономическа реформа
пишите в личку если интересует

P/s
бЫЛО НАПИСАННО ПОКРИТИКУЙТЕ

 Отправлено: 16.02.06 04:26. Заголовок: Re:

Уважаемый Ермак, но это тоже тезисы.
Было бы замечательно, если бы Вы изложили более подробно в соответствующей теме. Например, здесь:
http://rusopolchenie.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000015-000-0-0-1121469713

 Отправлено: 16.02.06 13:06. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

quote:

---

Критиков и умников всегда хватало, господа.

---

Критиков не хватало... критиканов, согласен.))) Да, Выправы, критиковать надо доброжелательно и приводить свои решения проблемы.))) Что касается цензуры. Думаю, что цензура необходима, в самом деле нет необходимости видеть и слышать о подвигах сексуальных меньшинств, наркоманов и прочих нелюдей. Однако всему нужна мера, в том числе и ограждению от информации. Можно попаст в советскую ситуацию, когда информацию получали из довольно сомнительных источников("Радио Свобода", "Голос Америки" и проч.) Кроме того не вижу смысла не доверять чутью собственного народа. А вот пропаганда должна быть на высочайшем профессиональном и художественном уровне. Опять же ошибки социалистической системы, когда о хорошей идее говорили на языке дебилов и произведения пропаганды часто были очень низкого художественного уровня. Отсюда вывод: Только высочайшие профессионалы во всех областях деятелльности необходимы Русского государству. Тут же напрашивается вопрос, а с Армией что делать? Как это не печально может быть сознавать, но время конницы и пехотц уходит в прошлое безвозвратно. война будущего - война не личного состава, а технологий. потому и призывная Армия уже не состоятельна в решении оборонных задач. Высочайшее, по сравнению с гражданскими специалистами одного уровня, денежное довольствие, льготы в получении высшего образования, комфортное проживание семей военно служащи и прочие преференции - вот только малая плата за риск жизнью во имя Государства Российского.
Вот такие мои мыслишки...
Рад буду конструктитвному диалогу в том числе и в нашем форуме: http://bmaster.ru/veche/index.php

 Отправлено: 17.02.06 09:03. Заголовок: Re:

Стрелок, благодарю за приглашение.

 Отправлено: 17.02.06 16:49. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

quote:

---

Стрелок, благодарю за приглашение.

---

Это не только приглашение на сайт, это приглашение к дискуссии... к конструктивному диалогу... и в принципе нет никакой разницы, где она будет происходить или на моём форуме или тут... ну во всяком случае для меня.)))

 Отправлено: 17.02.06 18:55. Заголовок: Re:

Стрелок, я понял.
Если у Вас уже есть какие-то конкретные предложения, то, пожалуйста, выкладывайте, будем рады обсудить ради общей пользы.
Желательно где-то здесь:
http://rusopolchenie.fastbb.ru/index.pl?0-0

 Отправлено: 20.02.06 12:59. Заголовок: Re:

Так вот два вопроса, которые мне не совсем понятны...
1. Цензура
2. Армия..
свою позицию вкратце изложил выше...

 Отправлено: 20.02.06 19:37. Заголовок: Re:

По Армии есть подробная тема в ветке форума "Программа и устав".

Цензура.
"Все СМИ Империи (включая иностранные распространяемые на территории России) подлежат обязательной государственной цензуре, осуществляемой городскими, губернскими и уездными отделами Главного Управления Цензуры. Госцензуре не подлежат только православные религиозные издания, сайты и передачи, так как они проходят церковную цензуру. Цензура СМИ осуществляется по следующим критериям: политическая благонадежность, неразглашение военной тайны, отсутствие недозволенной религиозной, философской и атеистической пропаганды, соответствие нравственным принципам. В случае выхода в печать, на сцену, в кинопрокат, в теле- или радиоэфир или в сеть интернет материала, не прошедшего цензуры, виновные подвергаются административной (в тяжелых случаях - уголовной) ответственности. Рецидивы подобных нарушений влекут за собою ликвидацию организации, занимающейся распространением нецензурированной информации и конфискации её имущества.
Особое внимание следует обратить на цензурирование сети интернет. Любой сайт русских доменов должен перед открытием получить одобрение ГУЦ. Желательно было бы совершенно закрыть доступ россйских пользователей ко всем иностранным сайтам, не прошедшим предварительную цензуру ГУЦ".

 Отправлено: 20.02.06 20:16. Заголовок: Re:

Советую использовать Иранский опыт. А еще можно побивать камнями, или просто казнить на лобном месте. А с цензурой в интернете .... Бесполезно, это несмогли сделать ни китайцы, ни иранцы даже США. Тут в людях дело изменить подход к жизни у людей и они сами не будут смотреть и читать то что вы бы не хотели.
Все как и в случае с воком сведется к разговорам на кухне, монологам разного рода жванецких, в общем бесполезно свинья грязь везде найдет.

 Отправлено: 20.02.06 21:28. Заголовок: Re:

Ермак пишет:

quote:

---

Тут в людях дело изменить подход к жизни у людей и они сами не будут смотреть и читать то что вы бы не хотели.

---

Именно. Этим и должна заняться пропаганда, просвещение, воспитание и проч.
Всегда необходимо чередовать методы запретов и поощерений.
А уроды всегда будут. Мiр во зле лежит.
Ермак пишет:

quote:

---

Бесполезно, это несмогли сделать ни китайцы, ни иранцы даже США.

---

Мы не они. Мы Русские, и, как известно, с нами Бог.

 Отправлено: 21.02.06 13:18. Заголовок: Re:

Ребят, эт диктатура мракобесия называется, а не борьба за духовную чистоту нации. Это уже проходили, прошли, а толку никакого, все, что -запрещено, БУДЕТ известно и притягательно. Думаю цензура- путь в тупик...

 Отправлено: 21.02.06 14:33. Заголовок: Re:

Стрелок, просьба внимательнее читать сообщения.
Методы запретов и поощерений всегда были, есть и будут. Их успех зависит от правильного использования и комбинации.
Цензура - это лишь один из методов, а не единственный и самый главный.
Стрелок пишет:

quote:

---

все, что -запрещено, БУДЕТ известно и притягательно

---

А что Вы хотите? Если безгрешная Ева не устояла, то разве устоит человек с первородным грехом?
Поэтому нужно не просто запрещать, но и объяснять, почему это запрещено и вредно.
По мне лучше "жванецкий на кухне", чем "дом-2" круглые сутки. Я утрирую, конечно.

 Отправлено: 21.02.06 14:42. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

quote:

---

А что Вы хотите? Если безгрешная Ева не устояла, то разве устоит человек с первородным грехом?
Поэтому нужно не просто запрещать, но и объяснять, почему это запрещено и вредно.

---

Секс вреден? Вот незнал..

 Отправлено: 21.02.06 23:21. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

цитата:

По мне лучше "жванецкий на кухне", чем "дом-2" круглые сутки. Я утрирую, конечно.

не то не другое я не смотрю. Согласен со стрелком

 Отправлено: 22.02.06 00:04. Заголовок: Re:

Вы меня не поняли, Господа.

Лоенгрин, я писал о искушениях-запретах. Знаешь: “И заповедовал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от древа познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь”. Как известно Ева не устояла, хотя и знала, что это окончится для нее плохо. А современный человек и подавно по жизни "играет с огнем".

Ермак, "жванецкий на кухне" и "дом-2" круглые сутки – это в смысле того, что пускай уж лучше люди тихо шушукаются у себя на кухне, аки диссиденты, чем вся эта богомерзкая инфа будет круглосуточно изливаться на умы людей с экранов телерадиоприемников, т.е. когда диссиденты эти будут вещать свободно. Это так сказать, задача минимум.
А если по большому счету, то с современным поколением, с основной массой, уже сложно что-то сделать-переделать, перевоспитать; в будущем мы должны будем делать ставку на молодое поколение.


Стрелок, Ермак, цензура, говорите, мракобесие, а что можете предложить взамен? Поделитесь, коли так, для общей пользы.

 Отправлено: 22.02.06 12:55. Заголовок: Re:

цитата:

Стрелок, Ермак, цензура, говорите, мракобесие, а что можете предложить взамен? Поделитесь, коли так, для общей пользы.

Тут как всегда все просто и, к сожалению, очень сложно. Из любой ситуации есть как минимум три выхода. 1. делай как все, 2. ничего не делай, 3. Оригинальное решение. Так вот чаще всего тяготеет главенствующий народишко к первому... просто и ясно - запретил и нет проблем, а они есть,ьба с одуванчиком, сколько ты его не руби, он наружу вылезет и в то время когда чуть проморгаешь... Бороться с одуванчиком можно только если удалить его иногда и двухметровый корень. Чем удалять? Только талантом - это и есть огромная сложность. На это "пролетели" коммунисты, они уделяли мало внимния культуре, т.е. вкладывали и цензурировали много, а внимания - мало. Только высочайшего класса пропаганда ъхорошего, нужного, только т очная, выверенная культурная политика - залог первого выигрыша и еще не победы. Вот пример, откоотрого все плюются - "....дозоры". Казалось бы фигня, смотреть тошно. Нет, ребят, этот первый шаг к переключению внимания на российский кинематограф... т.е. первый бастион пидосовскиго культ засилья взят. Но если опять успокоимся, то опять жди отката...
Проще: медленно, но неуклонно от примитива к высокому. Только так можно вернуть России ее Граждан...

 Отправлено: 22.02.06 21:09. Заголовок: Re:

Ну, а я о чем?

цитата:

Этим и должна заняться пропаганда, просвещение, воспитание и проч.

Это целый комплекс, намеченный на изменение сознания человека. Не промывка мозгов, а просвещение в Истине. Но в этом я не спец.

 Отправлено: 26.02.06 11:50. Заголовок: Re:

Так причем тогда тут жесткая цензура? Зачем запреты? Запрет - это признание собственной несостоятельности, т.е. когда самому сказать нечего, затыкаешь рот оппоненту. А я думаю, чт сказать всегда есть что!!!! Особенно врагам России, ведь они-то не стесняясь ведут пропаганду насилия, неверия, наркоты. Пропагандируют свой образ жизни полупрпавдой, с которой ДА, сложнее бороться, чем с откровенной ложью, но можно. В общем я ярый противник цензуры и запретов, зато сторнник точной, ясной, выверенной позиции агитации за православный образ жизни.

 Отправлено: 01.03.06 00:11. Заголовок: Re:

Т.е. Вы всё таки за то, чтобы "дом-2" по телеящику показывали и печатали в свобод. продажу журналы типа "НЛО"?

 Отправлено: 01.03.06 13:26. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

цитата:

Т.е. Вы всё таки за то, чтобы "дом-2" по телеящику показывали и печатали в свобод. продажу журналы типа "НЛО"?

Я этого не говорил, однако лучше, по моему глубокому убеждению, если они разорятся сами не выдержав УМНОЙ конкуренции, чем собственными руками делать их "пострадавшими за свободу слова" и прочую х-ню)))) Так Разумней. И если Вы этого не поймете, то перспектив у вас крайне мало т.к. Вы собственными руками создадите себе "пятую колонну" и вместо созидания будете заниматься их вылавливанием. На чем и сломалась Советская власть. Ребят, учитесь на чужих ошибках. так чаще всего поступают Умные...))))

 Отправлено: 01.03.06 23:30. Заголовок: Re:

Предположим, что существует несколько литературных журналов, только в некоторых стихи возвышенные, приятные на слух, стихи со смыслом, а в других журналах низкопробные стишки, без смысла, безталантливые. Зачем здесь цензура?
Но если в одном журнале о прекрасном, о возвышенном, об истории, о открытиях, о великих людях..., короче, что-то созидательное, а в другом журнале - пропаганда насилия, разврата, потакание страстям...., короче всего низменного? В этом случае цензура обязательно нужна, как ограничитель, чтобы низкое, низменное не распространялось. Как человек должен обуздывать свои страсти, бороться с ними, а не потакать им.
Нельзя, чтобы всюду окружала пошлость, надо ограничивать её, а лучше запрещать.

 Отправлено: 02.03.06 02:21. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

цитата:

продажу журналы типа "НЛО"?

А что плохого в изучении астрономии? Одно дело если там всякую околонаучную ахинею пишут.Тогда да - нахрена нужно такое. А если серьёзные исследования, тогда зачем запрещать?

 Отправлено: 02.03.06 02:27. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

цитата:

чтобы "дом-2"

Это смотря откуда смотреть. С одной стороны люди учатся как то взаимодействовать друг с другом. Какие то общие дела учатся делать сообща. Некоторые могут там при желании и некоей удаче найти близкого человека.Это вобщем то не плохо. Но, с другой стороны зачем транслировать тн "ночную жизнь" участников сего проекта? Вобщем любой проект можно создать в любом ключе, с любым смыслом. Даже пресловутый дом-2 можно прижелании переделать во вполне стоющую вещь.

 Отправлено: 02.03.06 04:16. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

цитата:

просвещение в Истине.

Можно сделать православный телеканал (как в Греции), где можно было бы почерпнуть полезное для души.
На других каналах отменить рекламу и тупые американские фильмы.

 Отправлено: 02.03.06 13:32. Заголовок: Re:

Милослава пишет:

цитата:

Но если в одном журнале о прекрасном, о возвышенном, об истории, о открытиях, о великих людях..., короче, что-то созидательное, а в другом журнале - пропаганда насилия, разврата, потакание страстям...., короче всего низменного?

Писать, ваять, снимать, петь о возвышенном низменно и низменно о возвышенном не удавалось пожалуй мало кому...)))) Но низменному всегда можно противопоставить возвышенное, важно делать это не тупо "втирая" возвышенное(в этом случае оно становится низменным), а с огромным талантов, высокой художественностью, прививая с пеленок критерии опознавания возвышенного и низменного...))))).

 Отправлено: 03.03.06 00:09. Заголовок: Re:

Стрелок пишет:

цитата:

Писать, ваять, снимать, петь о возвышенном низменно и низменно о возвышенном не удавалось пожалуй мало кому...))))

Это как? Как можно, как вы выражаететь, писать "тупо втирая возвышенное"?
Есть созидательное, а есть разрушительное, есть целомудренное , а есть развращающее, есть полезное для знания, а есть вредоносное. Вот главные критерии отбора.
Можно показывать передачу о собаках, например, как они живут, едят, гуляют, играют. А можно быстренько проскочить это и 80% времени передачи посвятить тому, как получаются новые собачки, со всеми подробностями... или как собачка загрызла котёнка, да показать всё крупным планом и лучшим ракурсом.
Можно любую тему опошлить. А чтобы этого не случалось нужна цензура.

 Отправлено: 03.03.06 12:11. Заголовок: Re:

Милослава пишет:

цитата:

Можно любую тему опошлить. А чтобы этого не случалось нужна цензура.

Боюсь, что Вы не хотите отличать ЧТО от КАК... одно и то же можно сделать как возвышенным так и пошлым... все зависит от мастерства ремесленника... и потом кто обладает исключительной монополией на ИСТИНУ? С чего Вы решили, что мнение именно ТОГО человека соответствует критериям возвышенного? Наивно право...
Ну просто для примера "Варфоломеевская ночь" в описании А.Дюма и Г.Манна у кого правильней? У кого цезуристей?)))) Иль обоих под топор? Иль обоих к премии? Иль одного все ж к ногтю?... Побойтесь Бога, милая... Истина только ОН...

 Отправлено: 06.03.06 18:39. Заголовок: Re:

Стрелок, Ваша позиция мне ясна. Остальное, это уже детали.

Лоенгрин пишет:

цитата:

Даже пресловутый дом-2 можно прижелании переделать во вполне стоющую вещь.

Мдя. Приехали......... Ты меня право удивляешь.
Лоенгрин пишет:

цитата:

Одно дело если там всякую околонаучную ахинею пишут.

Ну конечно же я об этом!

 Отправлено: 07.03.06 11:48. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

цитата:

Стрелок, Ваша позиция мне ясна. Остальное, это уже детали.

И что? вообще-то я не тьолько с Вами общаюсь... ваша позиция тоже загадки особойне представляет...)))

 Отправлено: 07.03.06 11:55. Заголовок: Re:

Спасибо за беседу.

 Отправлено: 09.03.06 11:02. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

цитата:

Спасибо за беседу.

И вам благодарности.