Отправлено: 12.06.05 21:56. Заголовок: И паки про Ольденбургов.

Кто из легитимистов ольденбургистов может мне объяснить странный факт:
каким макаром герцог Константин (и его будущие потомки) может претендовать на Русский Престол ПО ЗАКОНУ О ПРЕСТОЛОНАСЛЕДИИ ПАВЛА ПЕТРОВИЧА, если его мать - графиня цу Ортенбург - НЕ ИЗ ВЛАДЕТЕЛЬНОГО ДОМА???
По другим возм. претендентам из той же Династии и по тому же закону, смотрим следующую схему и видим иные неравнородные браки:
click here

 Отправлено: 13.06.05 00:23. Заголовок: Re:

Короче, я тут как тот самый "передаст" Ответ вам компетентных органов.
" Во-первых в нынешнем Ольденбургском Великогерцогском Доме существуют свои определенные законы, регламентирующие заключения браков Членов Династии.
Но применимо к описанной Вами ситуации и Российского Династического права, то Его Высочество Герцог Константин Ольденбургский происходит от Законного Династического брака его родителей – Их Высочеств Герцога Иоанна и Герцогини Илки (ур. Графини цу Ортенбург) Ольденбургских.
Дело в том, что Род Графов цу Ортенбург принадлежит к Владетельному (медиотезированному Дому, т.е. потерявшего суверенитет после Венского Конгресса 1815 г.). Этот Род внесен во вторую часть Готского Альманаха, наряду с такими медиотезированными Родами, как например, Дом Князей Лейнингенских."

 Отправлено: 13.06.05 00:41. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.06.05 07:46. Заголовок: солдаты печали

Makc пишет:

цитата

---

Герцог Константин Ольденбургский происходит от Законного Династического брака его родителей – Их Высочеств Герцога Иоанна и Герцогини Илки (ур. Графини цу Ортенбург) Ольденбургских.

---

Да с..ки они "печальные"!
Почему про славянские роды нету таких описаний?! Почему мы уделяем столько внимания падшему финно-угорскому отродью?
Накипело. Простите.

 Отправлено: 13.06.05 13:28. Заголовок: Re:

Орешник пишет:

цитата

---

Да с..ки они "печальные"!

---

Всё понимаю, но почему "печальные"?

 Отправлено: 13.06.05 14:46. Заголовок: Re:

Makc пишет:

цитата

---

Всё понимаю, но почему "печальные"?

---

Я сразу вспомнил выражение моего знакомого: "клоун страсти".

 Отправлено: 13.06.05 17:28. Заголовок: пластоиды

Да вот-вот, клоуны... Но главное, несут в русское общество только боль (для наших детей), смятения душевные. И заметьте, печаль убийц либо печаль от расправы над ними.
Да и на вид: не только теплохладные, но и без задора, "сока", холодные душой.
Так что это у них – разряд и квалификация.
Но смущает то, что таковых много. И они как солдаты-зомби. Печальные.

 Отправлено: 13.06.05 18:19. Заголовок: Re:

Цу Ортенбург - фьеф Королевства Баварского с 1873 года. Бывшие медиатизированные получается?... Ну и Бог с ними...

Вопрос намного более важный по закону 1797 года звучит так:

Согласно каким правилам статус владетельного (суверенного) дома сохраняется за династией потерявшей власть в своем бывшем владении?

Объясню о чем речь на примерах. Суверены с т.наз droits regaliens царствовали как вассалы королей Франции, Англии, Испании, Венгрии и конечно императоров Германии. Пример: графы Прованские (называемые в 11-12 веках также королями), князья Уэльса, короли Наварры, герцоги Бретонские, герцоги Бургундские... В поерделенные моменты истории эти дома (как впрочем и дома настоящих королей, полностью суверенных) теряли либо сам суверенитет либо вообще все свои владения. Напали, завоевали -- дело житейское... Вопрос остается: сохраняют ли эти династии ту самую равнородность? Бонапарты нынче равнородны или нет? А Стюарты? Немецкие князья также потеряли свои владения, свой суверенитет, после 1918 года. Считать ли их равнородными? Вроде бы все отвечают "да". Хорошо. Но тогда по той же логике все Рюриковичи и Гедиминовичи, например, тоже равнородные, ибо происходят из некогда суверенных домов. А если мы отказываем в равнородности грузинам и французам (напр. герцогам), то тогда надобно быть логичными до конца: однажды прекратившие царствовать уже не равнородны. Но это тоже не клеится... Так как же быть? Есть ли единый принцип регулирующий статус суверенного дома?

 Отправлено: 13.07.05 21:27. Заголовок: Re:

"Сергей, вопрос очень простой. Во-первых, НИКТО не собирается возводить Герцога Константина на несуществующий престол. Во вторых, Дом Великих Герцогов Ольденбургских имеет собственные династические законы. В третьих , когда мы говорим о правоприемстве , то имеем в виду Голштейн-Готторпский Дом, который и есть Дом Ольденбургов, принявший после угасания СТАРШЕЙ своей ветви все ПРАВА. Но говорить об этом можно пока только в теории. Ведь у нас хоть и разложившаяся , но пока ещё республика. Но когда встанет конкретная ситуация , то других вариантов быть не должно. И, для сведения: мать Герцога Константина, действительно происходит из рода графов цу Ортенбург, они входят в так называемую II часть Готского Альманаха, и являются медиатизированным домом, то есть, ранее (в начале XIX в.) они обладали Владетельными правами , что и свидетельствует приставка "цу" в их фамилии. Другой аргумент их высокого происхождения, это брак сестры Герцога Константина, Герцогини Эльлики с Эрцгерцогом Георгом Австрийским, вторым сыном Главы Императорского Дома ГАБСБУРГОВ, Эрцгерцога ОТТО."
Председатель Правления ВМЦ
http://www.monarchruss.org/forum/viewtopic.php?t=69



По поводу "собственных династических законов".. Простите, а какое они имеют отношение к престолонаследию России? Таким макаром можно и датчан пригласить, учитывая,что мать Николая 2го датская принцесса Дагмара..

 Отправлено: 14.07.05 13:17. Заголовок: Re:

Собственные из высочеств династические законы разрешают им браки с особами "просто дворячнского" происхождения. Сами в свою же ловушку попали.

 Отправлено: 14.07.05 13:21. Заголовок: Re:

На мой вопрос (см. выше про королей и герцогов Европы) про определение владетельности и суверенности династий так никто и не ответил. Прошу кого-нибудь дать эту тему на форуме ВМЦ (я туда не ходок).

 Отправлено: 14.07.05 19:23. Заголовок: Re:

Я думаю что и не ответят. Вообще там всё как то очень странно. Изначально они поддерживали Марию Владимировну , а потом почему то метнулись от них в сторону, ссылаясь на закон "О престолонаследии". Да и в истории с рождением Павла много тёмных пятен.Слышал я, что, согласно опубликованным ещё в 19веке днивникам Екатерины, Павел рождён от её фаворита Салтыкова. Тогда все разговоры о том, что в крови Павла течёт кровь Ольденбургов ,равно как и их венчание на Престол Российский становятся необоснованными. Есть ещё один не маловажный факт.Согласно материалам на сайте ВМЦ, пресловутый "Готский альманах" запрещался к ввозу на территорию Империи аж самой императрицей Александрой Фёдоровной.( click here слухи,слухи,слухи...

 Отправлено: 14.07.05 22:52. Заголовок: Re:

Прошу прощения господа, ссылка битая вышла почему то.
http://www.monarchruss.org/history/2005/almanach.htm

 Отправлено: 14.07.05 23:13. Заголовок: Re:

Лоенгрин пишет:

цитата

---

Слышал я, что, согласно опубликованным ещё в 19веке днивникам Екатерины, Павел рождён от её фаворита Салтыкова.

---

Лоенгрин пишет:

цитата

---

слухи,слухи,слухи...

---

Вы сами себе и ответили

 Отправлено: 14.07.05 23:20. Заголовок: Re:

Я вобщем то и не спрашивл ни чего.Просто слышал подобное утверждение.

Если Вы соратник ВМЦ, то прошу извинить, если чем то задел. У Вас своё мнение, а у меня своё.