Отправлено: 12.01.06 02:51. Заголовок: Голосование: Жуков: православный полководец или советский карьерист?

Ваше мнение, Господа?

Вот тут я накрапал статейку.
Тоже прошу высказаться.

 Отправлено: 01.02.06 17:34. Заголовок: Re:

Истинно русский и православный не может быть "савецким" и наоборот.

 Отправлено: 22.02.06 21:11. Заголовок: Re:

“— Есть сведения, что не без вашего ведома ваша жена крестила в церкви дочь Эллу. Верно ли это? — продолжал Ф. И. Голиков.
— Это очень неумная выдумка. Поражаюсь, как мог Юнг, будучи неглупым человеком, сообщить такую чушь, а тем более он, прежде чем написать, должен был бы провести расследование” (Жуков Г.К. Воспоминания и размышления. Гл. 6).

 Отправлено: 23.02.06 17:00. Заголовок: Re:

Не убедительно, это всё писанина. Сейчас уверяют что войну выиграли американцы. Ну не верю я этому. Я верю фронтовикам, они о нём все отзываются положительно. Потом вопрос был задан русский полководец а не православный. Если меня убедят что Жуков , Конев, и так далее дермо. Я поверю что немцев разбили и взяли Берлин американцы.

 Отправлено: 23.02.06 21:50. Заголовок: Re:

Причем здесь всё это: американцы, Конев, Берлин?..
Статья о том, что Жуков НЕ православный, и НЕ Русский офицер. Вот и всё собственно. Остальное - лишь комментарии.

 Отправлено: 27.02.06 12:12. Заголовок: Re:

Жуков НЕ православный, и НЕ Русский офицер

А когда он воевал в 1914/15/15/17 годах на германском фронте он чьим офицером был?

а сионистов глубже всех в то время и в той ситуации наверное понимал тов. Сталин

 Отправлено: 27.02.06 18:56. Заголовок: Re:

Жуков - совок, мразь и последняя гнида! Предатель веры Царя и Отечества. Он не один МИЛЛИОН солдат уложил на "великой отечественной" войне.
. Так, корреспондент финской газеты «Helsinldn Sanomat», бывший очевидцем сражений дипломированных генералов Совдепии, написал следующее:
«Советская кавалерия, донские казаки, бросились на немецкие пулеметы с обнаженными шашками. Безумие! Лошади, едва прошли 10 метров вперед, как повалились со своими всадниками на землю. Так пали сотни, тысячи! Они лежат частью собранные, частью в ужасных, почти натуральных позах на необозримой степи...».
Это эпизод из битвы за Харьков. В сражении под Москвой советская "военная мысль" пошла еще дальше: кавалерия атаковала в лоб немецкие танковые корпуса. Бросаться с шашкой на «Тигр» - это не тупость. Может Жуков дебил?! Нет, тут дело почище... ЭТО УНИЧТОЖЕНИЕ ГЕНОФОНДА РУССКОЙ НАЦИИ! От преступлений подонка Жукова мы не оправились до сих пор! Есть старшная статистика: из каждых 100 человек мужского пола 1923 года рождения "великую отечественную" пережили лишь 3-4, лучшее же погибло. Вы Суворова почитайте, там о Жукове правда сказана.

 Отправлено: 27.02.06 18:59. Заголовок: Re:

Ах, ну да - я за вариант "в печь ублюдка!". Хочется добавить, что правильно на форуме кто-то сказал, что победили коммунисты. Чистая правда, и победа эта не русского народа, а победа НАД русским народом.

 Отправлено: 28.02.06 03:30. Заголовок: Re:

Царист пишет:

цитата:

Вы Суворова

С каких пор диссидент и сказочник Витя Суворов стал авторитетом в истории?

 Отправлено: 28.02.06 14:11. Заголовок: Rex1

Царист ты научись щи хлебать ложкой, а потом рассуждай о "советской кавалерии".

Тот как корпус который дрался под Москвой - вообще отдельный случай.
Командовал им славнейший генерал Белов.

Белов отступал от самой границы до Москвы и ни разу ( нигде и ни при каких обстоятельствах) НИКТО из немцев его не мог разбить. Начальник генштаба фон Гальдер в своих дневниках о том времени 18 раз упоминал о кооном корпусе Белова, который постоянно представлял угрозу для него.

А клинки против танков -это либо для гестапо (отдел пропаганды) либо для тупорылых. Белов использовал конницу как передвижной состав для переброски пехотинцев тяжелой сильно пересеченной местности чего себе не могли позволить бронеавтомобльные войска и даже танки.

В составе Белова было две стрелковые дивизии, разумеется дивизионная артиллерия немного машин, а когда он попал в окружение (один раз) то он умудрился из сожженых танков склепать 20 боевых машин. Что правда, говорят не долюбливал его Жуков, зло шутил перед Сталиным "Белову бы еще раз в окружении так он свою авиацию заведет"

Белов (или кавкорпус - как тебе больше нравиться) первый кто рассчитал огорчить Гудериана и огорчил его вместе со всеми его танками, а Гудериан не пацан сопливый - его на мякине не проведешь.

А ты мне (удалено модератором) о какой-то газетенки финской. Кстати этот журналист служил случаем не в блокаде Ленинграда?

Господа, спокойнее, без повышенных тонов.

 Отправлено: 28.02.06 16:09. Заголовок: Re:

Даже если ген. Белов - выдающийся кавалерист, то это никоим образом не оправдывает Жукова. Жуков жизней солдатских не жалел. В печку его уже нельзя конечно засунуть, да и не нужно это, но правду о нём прикрывать Беловым тоже не надо.
Rex1 пишет:

цитата:

Кстати этот журналист служил случаем не в блокаде Ленинграда?

А это как? И при чём тут Ленинград, если он описывал эпизод боя под Харьковом?

 Отправлено: 28.02.06 17:38. Заголовок: Re:

Лоенгрин пишет:

цитата:

С каких пор диссидент и сказочник Витя Суворов стал авторитетом в истории?

Как посмотреть, как посмотреть...В научном мире уже давно идёт дискусия по поводу Суворова.

Rex1 пишет:

цитата:

Белов отступал от самой границы до Москвы и ни разу ( нигде и ни при каких обстоятельствах) НИКТО из немцев его не мог разбить. Начальник генштаба фон Гальдер в своих дневниках о том времени 18 раз упоминал о кооном корпусе Белова, который постоянно представлял угрозу для него. А клинки против танков -это либо для гестапо (отдел пропаганды) либо для тупорылых. Белов использовал конницу как передвижной состав для переброски пехотинцев тяжелой сильно пересеченной местности чего себе не могли позволить бронеавтомобльные войска и даже танки. В составе Белова было две стрелковые дивизии, разумеется дивизионная артиллерия немного машин, а когда он попал в окружение (один раз) то он умудрился из сожженых танков склепать 20 боевых машин. Что правда, говорят не долюбливал его Жуков, зло шутил перед Сталиным "Белову бы еще раз в окружении так он свою авиацию заведет" Белов (или кавкорпус - как тебе больше нравиться) первый кто рассчитал огорчить Гудериана и огорчил его вместе со всеми его танками, а Гудериан не пацан сопливый - его на мякине не проведешь. А ты мне (удалено модератором) о какой-то газетенки финской. Кстати этот журналист служил случаем не в блокаде Ленинграда?

НУ И ЧТО? Да какая разница, КАК они дрались, главное - РАДИ ЧЕГО! Ну так ради чего же так доблестно сражались красные какзаки? Ради того, чтобы быть реабилитированными только в 92-м году? Или быть може, "чёрные доски" им были по душе? Товарищ, вы знаете, что такое "черные доски"?! Может ради того, чтобы ещё 46 лет сидеть в колхозах? Или сражались за право жидков и дальше сидеть в Кремле? РАДИ ЧЕГО?!
Rex1 пишет:

цитата:

Царист ты научись щи хлебать ложкой, а потом рассуждай о "советской кавалерии".

А вы мне тут не тыкайте. Может мы - знакомы? Или в соседнем дворе живём? Если нет, то тыкать не надо...по хамски это как-то.

 Отправлено: 28.02.06 17:46. Заголовок: Re:

Царист пишет:

цитата:

Да какая разница, КАК они дрались, главное - РАДИ ЧЕГО!

Вот именно. Но тема вообще-то о Жукове.

 Отправлено: 28.02.06 18:08. Заголовок: Re:

Он говорил про битву под Москвой! (его слова "Бросаться с шашкой на «Тигр» - это не тупость").

Финские немецкие и прочие журналисты попадали на войну не просто с улицы, а были хорошо проинструктированы

Да и чего можно ожидать от врага? Объективной информации?

Жукова не оправдываю, но и не осуждаю. Не знаю как сам бы поступал в его ситуации. Карьерничал он точно хотя кто не карьерничал в Русской Армии с 1904 по 1945 гг?

Кстати хорошая тема : адмирал Рожественский православный адмирал или царский карьерист ? А про гражданскую войну вообще говорить не хочется. Кто там был глубоко религиозный человек по обе стороны фронта?

А Белов не выдающийся кавалерист, а выдающийся генерал царской офицерской закалки, как и Рокоссовский, Говоров Борис Михайлович Шапошников.

Кстати Борис назови-ка мне хотя бы одного выдающегося русского генерала с 1904 по 1920 год (кроме Брусилова) военные операции которого вошли в мировые военные учебники?

 Отправлено: 28.02.06 18:24. Заголовок: Re:

Я, если честно, мировых военных учебников не читал. Да и странная постановка вопроса. Думаю, что рейд Шкуро по красным тылам вполне достоин там оказаться, но при чём тут это? Ещё раз - тема о Жукове.
Rex1 пишет:

цитата:

Он говорил про битву под Москвой! (его слова "Бросаться с шашкой на «Тигр» - это не тупость").

Кто говорил? Царист или финский журналист? Финские и немецкие журналисты были действительно хорошо проинструктированы, советские ещё лучше. Но финский журналист описывал событие, имевшее место, а не занимался умозаключениями! Может и приукрасил, а может и нет.

 Отправлено: 01.03.06 00:12. Заголовок: Re:

Rex1 пишет:

цитата:

А когда он воевал в 1914/15/15/17 годах на германском фронте он чьим офицером был?

Вы почитайте указанную статейку, там всё как раз по этому поводу и написано.
Борис пишет:

цитата:

В печку его уже нельзя конечно засунуть

Его уже давно туда засунули и вытащили!
Борис пишет:

цитата:

Вот именно. Но тема вообще-то о Жукове.

Да, господа. Просьба не флудить.

P.S. Кстати, Резуна ("Суворова") принципиально не читаю. Уж больно дядя одиозный.

 Отправлено: 01.03.06 07:22. Заголовок: Re:

Царист пишет:

цитата:

из каждых 100 человек мужского пола 1923 года рождения "великую отечественную" пережили лишь 3-4, лучшее же погибло.

После этово, вырожденцам и пятидесятникам (комунявым) остаетца сказать: не знаем вас, подите вон с наших Земель.
.. и все кто не с нами, но за врагов Веры и Отчизны (т.е. и уклада) – очевидные противники и НЕжильцы.

 Отправлено: 01.03.06 12:49. Заголовок: Re:

Борису!

-финский журналист описывал событие, имевшее место, а не занимался умозаключениями

Финский журналист описывал то, что ему хотелось видеть.
Американские журналисты и военные историки вообще описывают Эль Саламейн как решающее сражение войны. Их логика говорит им что это так. Ну и пусть пишут. С них станется.
Но причем здесь ссылки на них?

Про Жукова бессмыслено спорить. Конечно он не православный потому что там не могло просто быть религиозных людей. Может кто-то из старых царских офицеров и верил в глубине души, но Жуков скорее был ни внешне (формально) ни тем более внутренне православным человеком.

Насчет карьеризма - понятно что это мерзко чувствуется, особенно за счет жизни простых людей, но если ты сказал "А" то надо говорить "Б".

Нельзя Жукова обсуждать вне контекста времени, событий, людей.
Хотя в какой войне их жалели?

 Отправлено: 02.03.06 04:02. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

цитата:

Кстати, Резуна ("Суворова") принципиально не читаю

Предатель может всякие небылицы насочинять, что и Резун "Суворов" сделал, а многие ему и поверили.

А Георгию всё таки стоит памятник у Красной Площади. Скульптор - Вячеслав Михайлович Клыков.

и был он один раз Всадником на белом коне.
Бог ему судья, а правдивых и достоверных сведений очень мало.

 Отправлено: 02.03.06 06:51. Заголовок: Re:

[Rex1 пишет:

цитата:

Финский журналист описывал то, что ему хотелось видеть.

Во первых Рекс вы не историк чтобы так судить ваши рассуждения дилетантизм во вторых не Эль!саламейн а Эль Аламейн да янки врут но причем здесь мнение историка и журналиста Rex1 пишет:

цитата:

Нельзя Жукова обсуждать вне контекста времени, событий, людей. Хотя в какой войне их жалели?

Вы забываете блин ещё Суворов призывапл воевать не числом а умением а мы победили исключительно числом Да кстати для сравнения в первой мировой Россия потеряла меньше солдат чем Англия и Франция то есть 600 тыс солдат убитыми и соотношение потерь 1-1,2 в нашу пользу

 Отправлено: 02.03.06 13:24. Заголовок: Re:

Владогор пишет:

цитата:

Бог ему судья...

Вот это правильно. Что наш суд против Его?