Отправлено: 12.01.06 02:51. Заголовок: Голосование: Жуков: православный полководец или советский карьерист?

Ваше мнение, Господа?

Вот тут я накрапал статейку.
Тоже прошу высказаться.

 Отправлено: 02.03.06 14:12. Заголовок: Re:

Вячеславу!

А что такое историк?
Что это???
И каковы ваши критерии "дилетантизма"?

Каждые пятьдесят сто лет историки лепят очередную чепуху, при этом каждый историк процеживает исторические события через свой опыт, мироощущение и потому даже простое наблюдение событий субъективно я уже не говорю о том что враждебно как в случае враждебных русскми наций. Любой ученый, даже тот который считает себя объективным все равно будет оценивать позицию с точки зрения своего национального корня. И потому я утверждаю, что финн или поляк по природе своей зверски ненавидящий все русское (красное или советское -ему все равно!) будеть обелять своих и очернять русских!

Что здесь неясного?

Кстати башкирские французские и белорусские (некоторые полуполяки), я уже не говорю о польских историках много рассказывают о свирепых зверствах Суворова.Наверное там много предубеждений -без этого не бывает тем более это суждения врага противостоящей стороны. То же самое и в случае с финским корреспондентом! (клинки против танков-додуматься надо!).


В свое время (взятие Варшавы) французский журнал кстати напечатал на обложке пьяного ужасного казака с младенцем насаженным на штык? Журнал обошел всю Европу. По нем составили мнение о русском солдате даже не спрашивая было это или нет? Так кто были те корреспонденты -профессионалы или дилетанты?

Какие здесь неясности?

"Да кстати для сравнения в первой мировой Россия потеряла меньше солдат чем Англия и Франция то есть 600 тыс солдат убитыми и соотношение потерь 1-1,2 в нашу пользу"

А дома у меня лежит военный итальянский журнал (обозрение) где говорится о том что хотя немцы и проиграли но они потеряли меньше чем все союзники вместе взятыми. Причем русских погибало несоизмеримо больше по отношению к немцам чем наоборот. Кстати здесь есть статьи и о доблести итальянских альпийских стрелков, о том что у них лучшие смаолеты и пилоты первой мировой ну и так далее. Понятно-да?
Так кому верить? Это тоже историки.



за Эль Аламейн -извиняюсь щелкнул не то.

Царисту

Как посмотреть, как посмотреть...В научном мире уже давно идёт дискусия по поводу Суворова.

Уважаемый! Слова " в научном мире", а также " по информации из достоверных источников" это из арсенала бойцов психологического фронта, спецов знающих психологию толпы и хотя бы основ воздействия на людские умы, формирования общественного мнения и так далее. Зачем Вы рассказываете про Суворова?

Тогда давайте вспомним другого радетеля Русской истории, армии, народа и языка - Бушкова с его легендарным "только в русском языке слово "русский" -прилагательное, в остальных нормальных эвропэйских языках национальность всегда существительное". Разве он не историк-Историк.

НУ И ЧТО? Да какая разница

Большая разница. Сталин своим звериным чутьем угадал что никто за соввласть воевать не будет. Именно поэтому он обратился к легендарной русской истории, к русским именам, полководцам, битвам. Никто его диктатора, за язык не тянул говорить братья и сестра. И люди откликнулись.

А тем кто рассуждает о том что немцы принесли бы свободу равенство и братство русским хочу напомнить. Все национал социалистическое государство, армия народ общество военная машина все было извлеченно из одного мозга - Адольфа Гитлера. Все что было реализовано в Германии было реализовано его волей и глубокой убежденностью в своей правоте. Однако у него была одна особенность- он патологически ненавидел славян и особено восточных. И если другие немцы были более или менее адекватны и с ними можно было бы провести хоть какие-то переговоры, то Гитлер при своей воле довел бы свои планы до реализации. Крякнула бы Красная Армия и не было бы Вас сегодня или были бы, но говорили со мной на рязанском диалекте хохдейче.


Поэтому делаю вывод: Русский народ почувствовал что речь идет не уничтожение половины населения под какой-то идеологией воевал (красные против белых), а о поголовном уничтожении русских как субьекта истории. Поэтому Красная Армия дралась за Россию, а русские воевали за себя пусть и в такой уродливой советско красной форме.

Товарищ, вы знаете, что такое "черные доски"?! Может ради того, чтобы ещё 46 лет сидеть в колхозах? Или сражались за право жидков и дальше сидеть в Кремле? РАДИ ЧЕГО?!

Разве я сказзал, что мне нравится жидки колхозы и маршал Жуков? Мне они совсем не нравятся! Все о чем я говорил здесь-это соотношении обьективности и субьективности в оценке произошедшего.


А вы мне тут не тыкайте

Вы правы -погорячился!

 Отправлено: 02.03.06 18:39. Заголовок: Re:

Rex1 пишет:

цитата:

А тем кто рассуждает о том что немцы принесли бы свободу равенство и братство русским хочу напомнить. Все национал социалистическое государство, армия народ общество военная машина все было извлеченно из одного мозга - Адольфа Гитлера. Все что было реализовано в Германии было реализовано его волей и глубокой убежденностью в своей правоте. Однако у него была одна особенность- он патологически ненавидел славян и особено восточных. И если другие немцы были более или менее адекватны и с ними можно было бы провести хоть какие-то переговоры, то Гитлер при своей воле довел бы свои планы до реализации. Крякнула бы Красная Армия и не было бы Вас сегодня или были бы, но говорили со мной на рязанском диалекте хохдейче.

Ни слова о том, что немцы - это освободители я не сказал...
Rex1 пишет:

цитата:

Тогда давайте вспомним другого радетеля Русской истории, армии, народа и языка - Бушкова с его легендарным "только в русском языке слово "русский" -прилагательное, в остальных нормальных эвропэйских языках национальность всегда существительное". Разве он не историк-Историк.

Бушков коммерческий писатель, и ему "по барабану" что писать...А вот Суворов всё же претендует на объективность (особенно произведения "Ледокол", "День М").

 Отправлено: 03.03.06 04:43. Заголовок: Re:

Борис пишет:

цитата:

Бог ему судья... Вот это правильно. Что наш суд против Его?

 Отправлено: 03.03.06 08:35. Заголовок: Re:

Rex1 пишет:

цитата:

А что такое историк? Что это??? И каковы ваши критерии "дилетантизма"? Каждые пятьдесят сто лет историки лепят очередную чепуху, при этом каждый историк процеживает исторические события через свой опыт, мироощущение и потому даже простое наблюдение событий субъективно я уже не говорю о том что враждебно как в случае враждебных русскми наций. Любой ученый, даже тот который считает себя объективным все равно будет оценивать позицию с точки зрения своего национального корня. И потому я утверждаю, что финн или поляк по природе своей зверски ненавидящий все русское (красное или советское -ему все равно!) будеть обелять своих и очернять русских!

Объясняю прежде чем обвинять того или иного историка в фальсификации или тот или иной исторический источник вам надо привести ссылку на другого объективного историка который в пух и пах разносит те или иные доводы.Насчет Эль-Аламейна вы правы и т.д.,но в критике фина вы говорите дилетантизм,потому что вы не привели ссылку опровержение,а в том что вы сами выясняли это или копались в архивах я сильно сомневаюсь,поэтому потрудитесь найти ссылочку.Я даже могу вам подсказку сделать.Есть историк которые разнес Суворова в пух и пах это Исаев.
Но я все-таки считаю мнение журналюги правдивым,Жуков посылал людей на смерть,например на пулемёты под Смоленском,кстати прочитайте книгу Бешанова ГОД 1942 учебный

 Отправлено: 03.03.06 11:38. Заголовок: Re:

Жуков посылал людей на смерть,например на пулемёты под Смоленском,кстати прочитайте книгу Бешанова


А и не говорю что Жуков не посылал людей на смерть. Мне вобще об о этом рассказывали старые солдаты в том числе и те, кто воевали в 56 в Венгрии. Известно также, что он хватался за пистолет при разговоре с генералами. Такой он был человек и многие фронтовики это знали. Какие здесь могут быть споры?

Меня смущает Ваша ссылка на "другого объективного историка".
Сама объективность понятие настолько сложное и многогранное что требует хорошо подуманных выработанных критериев.
Вы лично уверены что финн - на деле объективен и сам копался в архивах, а не записал в реале все со слов какого-нибудь обозленного финнского или немецкого ротного. Вы говорите что считаете мнение журналюги правильное но ни чем не обосновываете своих доводов.


Повторяю Вам -финн, эст, латыш,поляк будут обливать помоями все русское - армию Александра Невского, Долгорукого, Ивана Третьего, понятно Грозного, Петра, Александра, Николая, Деникина, Корнилова, Фрунзе,Жукова, генерала Громова. И здесь Вы меня не переубедите! Очевидно просто у меня больше опыт общения с такими людьми чем у Вас.
Поэтому Вы еще питает какие то надежды на обьективность. Нет ее там и никогда не будет! Им все равно красная Россия, Белая,желто черно белая, бело сине красная, социалистическая или капиталистическая.
Россия все равно всегда будет плохой, каличной, недоделанной заранее грешной по отношению к ним просто потому что она РОССИЯ!

Поэтому наши подходы так и разнятся.Вы подыскиваете себе какие-то вообщем то нормальные критерии объективности -образование, перекрестные ссылки, может быть источниковедение, почерковедение если глубоко копаете. А я признавая, что это вообщем то правильно все же давно прошел этот этап и прохожу мимо этого.
Я смотрю в корень - национальность автора, его родной язык, его окружение.


Бушков коммерческий писатель, и ему "по барабану" что писать...А вот Суворов всё же претендует на объективность



Во первых с чего Вы взяли, что Бушков коммерческий писатель, а Резун нет (кстати чего он прикрылся именем славного русского полководца?).

Во вторых претензии Резуна на объективность и сама объективность вовсе не одно и тоже!

 Отправлено: 03.03.06 17:53. Заголовок: Re:

Rex1 пишет:

цитата:

с чего Вы взяли, что Бушков коммерческий писатель, а Резун нет (кстати чего он прикрылся именем славного русского полководца?).

А с того взял, что читал многое из Бушкова и из Суворова, и как человек, имеющий представление об этих двух авторах, могу судить...А вы с чего взяли, что Суворов врёт - вы его читали, пробовали опровергать?

 Отправлено: 04.03.06 19:48. Заголовок: Re:

Rex1 пишет:

цитата:

Повторяю Вам -финн, эст, латыш,поляк будут обливать помоями все русское

А что вы всё привязались блин к фину врет да врет блин достали.Лично для меня это не имеет значения,ну пускай врёт,это ничего не меняет в корне,а если не врет то он ничего нового не открыл.Лично я считаю что не врет учитывая что Жуков и др совки посылали людей на смерть фин ничего нового не открыл,что вы бдин всё привязались рекс его обсирать,что докопались,может вы хотите Жука оправдать.
Насчёт Суворова.Разумеется я не согласен с Царистом о том что он объективен.Он конечно английский разведчик и пишет свои фальсификации не для того что б совдепию обосрать,а с целью показать какие мы варвары,это тоже что и подложное завещание Петра Первого.Но этот факт впрочем совдепию не обеляет.
Кстати господа подкрепляйте свои доводы итсточниками например здесь http://militera.lib.ru/ здесь есть книги и самого Суворова и его разоблачителей а также правдивая инфа о ВОВ

 Отправлено: 06.03.06 15:43. Заголовок: Re:

Вячеслав пишет:

цитата:

Насчёт Суворова.Разумеется я не согласен с Царистом о том что он объективен.Он конечно английский разведчик и пишет свои фальсификации не для того что б совдепию обосрать,а с целью показать какие мы варвары,это тоже что и подложное завещание Петра Первого.

Ты читал его произведения - "Ледокол", "День М", и.т.д.?

 Отправлено: 06.03.06 17:20. Заголовок: Re:

Владогор пишет:

цитата:

А Георгию всё таки стоит памятник у Красной Площади.

Да там много чё стоит.
Но многое из того, что там стоит сейчас - не должно стоять.
Памятники ставят героям. В России - Русским героям.

 Отправлено: 06.03.06 19:11. Заголовок: Re:

Вячеславу

Да не горячитесь Вы так!

Если финна привязали к спору то на его слова опираются. Вот почему я к нему привязался. И более ничего!
И Вы совершенно правы когда говорите:"а с целью показать какие мы варвары,это тоже что и подложное завещание Петра Первого". Я о том тоже.


А вы с чего взяли, что Суворов врёт - вы его читали, пробовали опровергать?
Читал но давно Некоторые вещи врезались в память Например трогательная история как нехорошие русские украли великий американский танк А1 (точно не помню названия) из которого сделали потом Т34.


Кстати такое я прошел со шмайсером. Была такая история о том что Шмайсер сделал автомат а Калашников его содрал. Я тоже сомневался пока в Киеве не увидел.С десяти шагов очень похоже. Рядом совершенно разные, абсолютно разные технические решения заложены изначально.
Ну и зачем мне искать в прессе чье- то мнение в этом случае?

p.s А финнскому журналисту хайло надраить не мешало бы. Только за то что рыло свое повернул в сторону России.

 Отправлено: 07.03.06 14:53. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

цитата:

Да там много чё стоит. Но многое из того, что там стоит сейчас - не должно стоять.

Это точно. Ещё и многое, что должно стоять - не стоит. Что-то я не слыхал о памятниках Колчаку, Краснову или Врангелю. Может они меньше Родину любили?
Rex1 пишет:

цитата:

p.s А финнскому журналисту хайло надраить не мешало бы. Только за то что рыло свое повернул в сторону России.

А финскому актёру (запамятовал фамилию) только за то, что посмел сняться в "Особенностях национальной охоты"... И вообще. Увидал финна - сразу в морду. А за что? Найдётся!

 Отправлено: 07.03.06 16:02. Заголовок: Re:

Ну, чё ж вы так о чухонцах?..

 Отправлено: 07.03.06 16:25. Заголовок: Re:

Финского актёра оставим с нетронутым фейсом только за то что по русски говорит как по фински и вообще жалуется Финляндия мол меня достала что в не делать бедному актеру?

 Отправлено: 28.04.06 13:13. Заголовок: Re:

Жуков,каким бы человеком он ни был,организовал самые главные операции,благодаря которым СССР смог победить в ВОВ.Битва за Москву,защита и предотвращение прорыва гитлеровцев к Ленинграду,окружение Паулюса под Сталинградом,победа в битве на курской дуге и срыв операции "цитадель",срыв контрнаступления Гитлера в Померании,захват Восточной Пруссии,победа в битве за Берлин.За всеми этими операциями стоял стратегический гений Г.К.Жукова.А до войны он успешно бил япошек на Халхин-Голле и всухую отъимел их в битве на реке Хасан.Такие стратеги нужны нашей стране!

 Отправлено: 20.08.10 22:35. Заголовок: Штурман пишет: Жуко..

Штурман пишет:

цитата:

Жуков,каким бы человеком он ни был,организовал самые главные операции,благодаря которым СССР смог победить в ВОВ.Битва за Москву

Про генерала Власова забыл сказать!

 Отправлено: 25.08.10 17:44. Заголовок: Люди к Власову вплот..

Люди к Власову вплоть до мая 1945 г. в РОА шли. Неужели тоже "шкуры спасали", когда даже слепому исход войны был ясен? Видимо им с военачальниками типа Жукова очень нравилось воевать. И "савецкую власть" они шибко любили.

 Отправлено: 25.08.10 22:49. Заголовок: Борис пишет: Люди к..

Борис пишет:

цитата:

Люди к Власову вплоть до мая 1945 г. в РОА шли.

Вот саветские патриоты и не только твердят вот мол Власов предатель, а стоит покопаться в биографии Жукова и мы узнаем что он бывший царский офицер, значит давал присягу на верность Царю, а потом последовал новому веянию, иначе вряд ли бы дожил до войны.

Борис пишет:

цитата:

И "савецкую власть" они шибко любили.

На днях копался в интернете по поводу репрессированных родственников и представляете нашёл! Вот:

"Благодеров Алексей Лукьянович - родной старший брат моего прапрадеда
Род. в 1870 г., Орловская обл., Сосковский р-н, с. В.Боевка; в Орловская обл., Сосковский р-н, с. В.Боевка;
колхозник.
Прож.: Орловская обл., Сосковский р-н, с. В.Боевка.
Арест. в 1937 г.
Приговор: расстрелян.
Источник: Книга памяти Орловской обл.

Благодеров Иван Лукьянович - мой прапрадед
Родился в 1872 г., Орловская обл., Сосковский р-н, с. В.Боевка; в Орловская обл., Сосковский р-н, с. В.Боевка;
колхозник.
Проживал: Сосковокий р-н, пос. Грозный.
Арестован в 1937 г.
Приговор: 8 лет ИТЛ.
Источник: Книга памяти Орловской обл."

Ссылка. Третье сообщение сверху.<\/u><\/a>

Это мои прапрадед и его старший брат по бабушке, прапрадеда отправили в ИТЛ за открытую критику колхозов, а его брата разстреляли за что пока не знаю, может быть существуют какие-нибудь организации. Тётя моя разсказала, что из села Верхняя Боёвка и посёлка Грозный (находятся очень близко друг от друга) забрали примерно 100 человек, там были сильные волнения и протесты. До этого в 1932 году прапрадеда раскулачили, жил он зажиточно, при этом хотели разстрелять, но он успел укрыться в лесу, а мой прадед и его жена отправились в Москву а своих детей (в том числе и мою бабушку) пристроили к родственникам. А прапрадед прислал из Биробиджана одно единственное письмо и всё, назад он так и не вернулся.

 Отправлено: 26.08.10 18:05. Заголовок: В результате граждан..

В результате гражданской войны Россию захватили жiдо-большевики и развязали невиданный до сих пор в истории геноцид. Защищать от немцев уже захваченную жiдами родину для того, чтобы эта сволочь и дальше нас терзала -- по меньшей мере неразумно было с точки зрения Русского человека.