Отправлено: 25.07.05 00:16. Заголовок: Упущенный шанс истории
10 мая 1940 года Гитлер напал на Францию. В то время, пока французы и англичане в соответствии с разработанным перед войной планом «Диль», вводили свои войска в Бельгию, немецкие части 14 мая прорвались в центре фронта через территорию Люксембурга. 20 мая немцы вышли к Ла-Маншу у Абвиля, прижав, таким образом, к морю, большую часть англо-французских войск. Вскоре англичане смогли, бросив технику, эвакуировать своих солдат в Англию, а большая часть блокированных французов, кроме тех 120 тысяч французов и 19 тысяч бельгийцев, что французский флот смог эвакуировать, попали в плен. И, если до этого Франция была по количественным показателям сильнее Германии, то после этой потери падение 14 июня Парижа и последовавшая 22 июня капитуляция Франции стали неизбежными. Но эта победа стала возможной лишь потому, что Германия бросила на западное направление все свои силы. Позволить это себе Германия смогла потому, что ее безопасность на востоке обеспечивалась Советско-Германским договором о ненападении. Этот договор можно с полным правом назвать игру в «кто кого вперед наёжит». В игре этой в коечном счете победил Гитлер, упредив нас в 1941. Внезапность была на его стороне. Многие утверждают, что Сталин тоже готовил нападение на Германию. Если это и так, то не летом 1941. Войска-то к западным границам он уже выдвинул, но к войне летом 1941 войска были еще не готовы. Сталин рассчитывал, вероятно, что в его распоряжении будут еще полгода - год. За это время он рассчитывал завершить перевооружение с трехлинеек на самозарядные винтовки Токарева, с БТ-7 на Т-34, с И-16 на И-185. Однако ж этого времени у Сталина не оказалось. Тем не менее, советские войска готовились не к обороне, а к наступлению. И, если бы не дожидаясь удара немцев 22 июня, начали вдруг наступление 21-го, тот же бардак, что был у нас в тылах в первые недели войны, стал бы царить в германских тылах. Они ведь тоже не готовились к обороне. А если бы наша авиация взлетела первой, то такие же потери ждали бы Люфтваффе, которые также были скучены на прифронтовых аэродромах. Но сделать то же, что сделал Гитлер с нами в июне 1941, Сталин имел возможность и в мае 1940. Причем сделать это он мог с гораздо большими шансами на успех, чем таковые были у Гитлера в 1941. Теперь уже не выяснишь, обсуждалась ли вообще эта возможность. Скорее всего, нет. Как всегда, помешала совесть. Нельзя же нарушать международные соглашения. Можно только Гитлеру. Действительно, к началу военных действий против Франции Германия имела 136 дивизий, не считая те 5, что были в то время задействованы в Норвегии. Они имели в своем составе 2580 танков, 3824 самолёта, 7378 полевых орудий. Их этих сил 74 дивизии, в том числе все 10 танковых, были задействованы в наступлении. Кроме того, 19 пехотных дивизий группы армий «С» сковывали 50 французских и 1 английскую дивизии, стоящие на линии Мажино. Еще 43 пехотных дивизии находились в резерве. Резерв этот по мере развития операции расходовался для усиления мощи наступающих армий. Из этих 43 в Польше находились всего-навсего пять дивизий, несших оккупационную службу. День 24 мая 1940 года был самым благоприятным днем для того, чтобы осуществить нападение на Германию с востока. Почти все германские пехотные дивизии и все танковые были задействованы на европейском театре военных действий. Из 43 резервных дивизий к 20 мая остались незадействованными лишь 36. Немаловажно и то, что наступление советских войск поддержало бы и польское население. Если в 1939 поляки говорили, что лучше немцы, чем большевики, то за девять месяцев они уже успели почувствовать на себе все прелести нового немецкого порядка. Но, самое главное, Германия не отвертелась бы от войны на два фронта, которую бы она долго не выдержала. Прежде всего, у немцев бы очень быстро кончилась нефть. Всю войну Германия питалась румынской нефтью, а ведь Румыния-то была в 1940 еще союзницей Франции. Быстро бы кончилась также и руда. Нарвик в Северной Норвегии ведь 28 мая освободили англичане, и, если бы не поражение во Франции, удерживали бы его и дальше. А шведскую руду немцы получали именно через Нарвик. Некоторые могут сказать, что момент 17 сентября 1939 для вступления в войну СССР был более благоприятным. Нет, тогда французы и англичане так и сидели бы за линией Мажино и, лишь когда увидели бы немецкое поражение, отхватили бы Рур. Но шанс 24 мая 1940 Сталин всё-таки упустил, и Советский Союз ждала теперь длительная кровопролитная война.
цитатаНо сделать то же, что сделал Гитлер с нами в июне 1941, Сталин имел возможность и в мае 1940. Причем сделать это он мог с гораздо большими шансами на успех, чем таковые были у Гитлера в 1941. Теперь уже не выяснишь, обсуждалась ли вообще эта возможность. Скорее всего, нет. Как всегда, помешала совесть. Нельзя же нарушать международные соглашения. Можно только Гитлеру.
Вы имеете ввиду план"Гром"? Возможно,но и не точно, если бы Гитлер не напал на СССР в 41-ом,то СССР напал бы на гитлеровскую Германию позже или в 41-ом. Две тоталитарные системы, претендующие на мировое господство, как пауки в банке - обязательно перегрызут друг-друга. История не знает сослогательного наклонения,так что спорить на тему "кто первый" не имеет смысла. Может это и хорошо, что мы первые не напали..А то от большевицкого ГУЛАГА открестится ни как не можем, а тогда уж вообще не отмылись.. P.S. http://armor.kiev.ua/army/hist/plan-grom.shtml
цитатаСталин бы так и так умер, и ГУЛАГ все равно бы распустили. Зато Европа бы нашей была.
А удержали бы? Ведь крах социалистического лагеря начался с кризисом в самом СССР. А он рано или поздно произошёл бы. Сейчас проблема в другом: нужно налаживать связи с историческими союзниками и с теми,кто в этом заинтерисован.Причём на равных правах, а не в качестве"младшего брата".
цитатаВы имеете ввиду план"Гром"? Возможно,но и не точно, если бы Гитлер не напал на СССР в 41-ом,то СССР напал бы на гитлеровскую Германию позже или в 41-ом.
Я знаю название "Гроза", это план агрессии против Гитлера... Эта операция планировалась на 6 июля 1941 года. Два тоталитарных государства делали на своих рубежах одно и тоже, то есть готовили нападение, только Гитлер опередил СССР на две недели. Насчёт сроков планируемой Сталиным агрессии, автор полагает, что крайним сроком для нападения на Германию была осень 1941 года, позже нападение было бы просто невозможным. (Виктор Суворов, "День М")
Да это не столько ответ Суворову, сколько ответ Мельтюхову. Он считает, что нападенние на Германию длжно было быть 6 июня 1941 года. а я с читаю, что поздновато. Если в 1940 мы Германию по очкам поревосходили, то в 1941, она уже превосходила нас. Даже в апреле, когда шла операция против Югославиии и Греции Германия по авивиации нас превосходила.
Признаем, что Вермахт был готов лучше к этой войне. Морально то уж точно. 1:0 в пользу австрийского "гефрайтора".За то потом он проиграл 5:0. История не знает сослогательного наклонения. В 45-м пал один татолитарный режим,а в 91-м другой.
Да это не столько ответ Суворову, сколько ответ Мельтюхову. Он считает, что нападенние на Германию длжно было быть 6 июня 1941 года. а я с читаю, что поздновато. Если в 1940 мы Германию по очкам поревосходили, то в 1941, она уже превосходила нас. Даже в апреле, когда шла операция против Югославиии и Греции Германия по авивиации нас превосходила.
Для примера: тяжёлый танк Германии на момент нападения на СССР с трудом дотягивал до классификации "стредний" в СССР. На момент начала СССР имела танки КВ-1 и его штурмовую модификацию КВ-2,обкатанные в Финляндии. Ни в Германии ни в мире машин подобного класса тогда ещё не было. Для примера PzKpfw V и Pz VI Ausf.H появились в войсках в мае 1943го и с конца 1942 года соответственно. А в США первый полноценный тяжёлый танк,Т-26, был представлен командованию лишь в апреле 1943 -го.
цитатаГерманию длжно было быть 6 июня 1941 года. а я с читаю, что поздновато. Если в 1940 мы Германию по очкам поревосходили, то в 1941, она уже превосходила нас.
Здесь спорный вопрос. По количеству самолётов мы Германию превосходили многократно, а вот по качеству уступали как германским самолётам, так и германским лётчикам. Все наши самолёты строились в расчёте на то, что нападение будет внезапным, и ВСЯ авиация противника будет уничтожена на аэродромах в первые часы войны (то, что немцы проделали с нашей авиацией). Самолёт "Иванов", любимый самолёт Сталина, это так называемый "самолёт чистого неба", или "крылатый шакал". Аналогичные самолёты использовались Японией для потапления американского флота в Пёрл-Харборе. В нападении эти самолёты хороши, а вот защищать родное небо они не могут. SLAVIANIN пишет:
цитатаЯ читал эту книгу, там интересно всё написанно, ну я сомневаюсь что всё это правда.
Слишком многое говорит о том, что это всё-таки правда. Лоенгрин пишет:
цитатаПризнаем, что Вермахт был готов лучше к этой войне. Морально то уж точно.
Танки действительно были лучше. Но танкисты... Знаете, как их учили стрелять? Поедет краском к фанерной мишени с одним снарядом, дырок в ней понаделает. Потом наводчику и говорят: стреляй куда угодно, только не в мишень, лишь бы лишних дырок не было. Приедет Ворошилов на маневры и скажет: как хорошо танкисты стреляют. Ни одного промаха. А потом 24-26 июня 1941 под Луцком и бродами, превосходя на том направлении немцев по танкам в 4 раза, смоглидобиться лишь того, чт о немцы потеряли 41% своих танков. А мы - почти все.
такая же подотовка была в частях и в 80-е годы, когда я сам служил. Сплошное очковтирательство и никакой реальной подготовки. Напади на нас НАТО в 1983, как они собирались, результаты были бы как в 1941.
цитататакая же подотовка была в частях и в 80-е годы, когда я сам служил. Сплошное очковтирательство и никакой реальной подготовки. Напади на нас НАТО в 1983, как они собирались, результаты были бы как в 1941.
Да это не удивительно. Просто руководство СССР считало,что раз армия в несколько миллионов есть штатная,но ни кто не страшен. Победили Гитлера - теперь все будут боятся. Большинство частей попросту проедали бюджет, тольку от них не было.
В данном вопросе виновен генералитет, генеральный штаб. В сонове вины лежит на Жукове - он по сути создал эту проблему и она стала переходить дальше. Он же, а не Сталин виновен в поражении в 41 г. и он же виновен в последующем по сути развале СССР. СССР просто надорвался и фактически потерпел поражение. Жуков перемолол кучу невосполнимых ресрсов, при этом дав минусовую эффективность. Это война отбросила Россию назад, даже не смотря на владение ядерным оружием и выходом в космос. Слишком большие затраты, которые так и не окупились до сих пор.
Вот, впервые вижу человека, который это наконец понял. Я эти вещи знал еще задолго до Суворова. Я вам скажу больше, чем пишет Суворов: если бы Жуков не опоздал с директивой 22.06 на 12 часов, то вся война пошла бы по другому сценарию. наши части бомбила авиация пртивника, а приказа вести боевые действия не поступало. А потом, ну зачем нужно было выводить войска из Белостокского мешка? окруженных немцев в пррмерзшем Сталинграде не могли принудить к капитуляции три м есяца. 16 немецких дивизий в Демянском котле выдержали 14 месяцев. А если бы не отводили 10-ю армию, она бы сковала всю группу ""Центр". Даже Минск не смогли бы немцы взять\, пока Белостокский котел бы не ликвидировали. Тоже самое с Киевом. Пока Жуков штурмовал Ельню, Кирпонос успешно оборонял Киев. А как только Жуков занаялся Киевом, опять дурацкий приказ отводить войска. Да войска, когда отступают, этио жз легкая добыча для той же авиации. Весь Юго-западный фронт так потеряли, остались не только без Киева, но и без Харькова, где большую часть танков делали. И, кстати, оборона Ленинграда подтвердила то, что войска из окружения выводить не целесообразно. До я нваря 1944 Ленинградский фронт удерживал 39% немецких сил. Этих сил немцам и не хватило ни на Москву, ни на Сталинград, ни на Курскую дугу. А штурмы Ржева? беспрерывные атаки на одно и то же место. Глупость несусветная.
цитатано и без Харькова, где большую часть танков делали.
Вот это был действительно провал, то, что делали в 42-45 г. на Урале, это где-то 10-15% от того, что делели в одном Харькове (танки) + Сталинградский тракторный, который тоже потеряли. Представьте, сколько танков мы могли бы сделать... Незря говорят, что Сталин - это "модернизированный Чингисхан". А впрочем может что не делается, всё к лучшему. Если бы у СССР было бы СТОЛЬКО танков, и мы бы напали на Германию в 41-ом, то красная зараза распостранилась бы не только бы по всей Европе, но и по всему миру (!), сколько было бы людских жертв, и пушечным мясом в войне за мировой коммунизм был бы Русский народ. Слава Богу, этого не произошло!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
