Отправлено: 14.09.05 16:19. Заголовок: Сталинизм и цена победы

Интересная тема http://militera.lib.ru/research/mertsalovs/index.html как вам?

 Отправлено: 06.07.06 01:37. Заголовок: Re:

Лоенгрин пишет:

цитата:

А операция под Вязьмой?

Вот именно, я же не сказал "ничего", я сказал "практически ничего" (тем более в данной операции мы понесли ощутимые потери). А про англичан да америкосов вообще говорить нечего, мало им немцы еще всыпали, не всю дурь выбили...

 Отправлено: 08.07.06 23:40. Заголовок: Re:

Да здравствует товарищ Сталин и совдепия

 Отправлено: 09.07.06 08:12. Заголовок: Re:

Варяг пишет:

цитата:

вся вечьно гнилая интелигенция с извечьными воплями( кто виноват и что делать) дружно кричит аааааа эти Русские дибилы даже финам проиграли .

Ответь на простой вопрос: зачем "командованию" понадобилось воевать зимой, прорывать укреполосу, не считаясь с очевидными потерями? Причем, казнив в очередную кампанию порядочных русских командиров. Хватит обелять комунявых ублюдков и преступников!

.. пиши грамотно, часто неясно что хочешь высказать.

 Отправлено: 09.07.06 12:05. Заголовок: Re:

Варяг Ха а где твой ответ.Да и зачем ссылку по реперссиям на Земскова дал совок вообще скоро забаню за пропаганду и за дилетантизм.А статью внимательней читай молокосос и дилетант
Они не меняют общей картины. В статьях Кривошеева («Вестник границы России». 1995. № 5 и др.) в какой-то степени учтена наша критика. Автор приводит новое число «безвозвратных людских потерь РККА» — не 8 668 400, а 9 168 400. Он учел какую-то часть призывников, погибших до зачисления в списки войсковых частей. Но учтены по-прежнему далеко не все погибшие в боях комбатанты. Автор ввел стыдливый термин «списочный состав армии», чтобы вновь оставить вне внимания, например, ополчение с его непомерными жертвами. Генерал упрямо утверждает, что самые большие потери СССР — решающий вклад в победу коалиции. Представляет интерес сборник «Людские потери СССР в период второй мировой войны» (СПб., 1995). Авторы почти 30 статей в той или иной степени, как правило, впервые осветили самые различные вопросы — от методики изучения людских потерь до голода в тыловых районах, от жертв армии до цены эвакуации. Преобладают, однако, частные темы. Гареев, Кривошеев, другие уже известные нам авторы лишь повторяют свои ранние публикации.\393\
То есть как видим авторы статьи даже Кривошеева убедидили в какой то степени в неправоте.А ты дилетант ищешь не в том месте пытаешься найти в ссылках,скажи где учишься.Имеешь ли историческое образование.Да и кстати если в следующий раз ссылку на историка в своих доказательствах не дашь твоё сообщение будет так же удалено.Пока банить тебя не буду.

 Отправлено: 09.07.06 12:08. Заголовок: Re:

Выход в свет под редакцией Кривошеева справочника о советских военных потерях{45}, к сожалению, не решил проблемы. Он основан на той же ненаучной методологии, что и названные статьи Моисеева, других авторов. Составители не замечают, что соотношение потерь — это главный показатель эффективности действий армии и уровня ее руководства; что даже при явно «улучшенном» ими соотношении потерь сторон [392] 1:1,3 в пользу фашистского блока (не ясно, как подсчитано это) нельзя говорить о некоем «триумфе сталинской полководческой школы». Они не объяснили непомерные потери советских войск, в частности жестокое расходование сил пехоты при плохом огневом обеспечении ее действий; ответственность за потери.

Основу справочника составили 111 таблиц, отражающих представления составителей о боевых потерях в 1918—1989 гг. (особенно 1941—1945) — по годам войн, фронтам, операциям, видам Вооруженных Сил и родам войск. Книгу назвали «исследованием», но пренебрегли многими требованиями науки, да и элементарной нравственности. Как можно считать себя «первыми», отметая труды отечественных и зарубежных ученых? Почему, отбросив основную категорию (убитые, умершие), составители стали оперировать понятием «безвозвратные потери»? Почему они уменьшили без объяснений известные общие потери Красной Армии, ее потери за рубежом, в том числе в Берлинской операции? Составители считают окончательными свои заключения, сами же признают мимоходом, что учет людей в РККА во время войны был поставлен неудовлетворительно, а затем в течение почти полувека изучением потерь всерьез вообще не занимались. Составители постоянно обнаруживают свое желание любыми способами преуменьшить потери армии. Настораживает то обстоятельство, что после публикаций Моисеева за последние три года число потерь осталось неизменным. Не прекращено ли снова на десятилетия исследование этой важнейшей проблемы?

Вот видишь главное не всегда ссылки на архивы и тд а исследывательская оценка.Ты же ндилетант ни хрена не разбираешься так что молчи

 Отправлено: 09.07.06 14:22. Заголовок: Re:

Да кстати очень хорошо дает цифры погибших Бешанов в своей книге "Год 1942 учебный"

 Отправлено: 10.07.06 13:41. Заголовок: Re:

Варяг ты до сих пор не понял.На основании правды или к звезды говоришь.?Неужели ты туп ты внимательно читай дубина.Исследователи занимались проблемой этой и даютссылки на соответствующие статьи где писали.Кроме того они указали ссылку на ВИЖ где твой Кривошеев на которого ты ссылаешься.
Ответь на вопрос зачем ты здесь стебаешься у меня только эти есть варианты:
а)Ты хочешь реабилетировать совдепию и Джугашвили-тогда пошел вон совок.
б)Ты хочешь добиться правды и развеять мифы о ВОВ отстоять честь наших войск-методами дилетантизма ты этого не добьешься а только сам себя дискредитируешь и показываешь своё зазнайство.Ты дискредитируешь себя.Ведь сам признайся исторического образования у тебя нет.
в)Ты хочешь показать всем свои познания в истории Второй Мировой и удивить всех,чтоб участники форума гордились тобой-весьма глупый ход,ты лишь сам себя дискредитируешь дилетантизмом.Ведь от того что ты запомнил все номера армий и дивизий в ВОВ и знаешь все операции ты ещё не стал настоящим исследователем
г)Ты просто стебаешься от скуки-маловероятно но я и это допускаю.В этом случаи ты должен это прекратить.
Ответь Варяг что тьобой движет?

 Отправлено: 10.07.06 13:42. Заголовок: Re:

Сообщения пока твои удалять не буду

 Отправлено: 10.07.06 15:52. Заголовок: Re:

Господа, убедительная просьба вести дискуссию в дозволенных рамках и тем паче без всяких личностных оскорблений.

 Отправлено: 10.07.06 18:58. Заголовок: Re:

Очень интересные данные по потерям в ВОВ приводит историк Бешанов
http://militera.lib.ru/research/beshanov_vv/index.html
Безвозвратные потери Красной Армии в 1942 году, согласно авторам книги «Гриф секретности снят», составили 3258216 человек. Генерал Д. Волкогонов оценивал их в полтора раза выше — 5888235 бойцов и офицеров. Однако и эта цифра многими современными историками считается заниженной. По их мнению, речь может идти о не менее чем 7,15 млн убитыми, пленными, умершими от ран и болезней. Немецкая армия в 1942 году потеряла на Восточном фронте около 519 тыс. человек. То есть, повышая свое военное образование, наши полководцы за одного убитого немецкого солдата укладывали 13 советских. В следующем, 1943 году, — «всего» 10! Заметный прогресс!

Потери Советской Армии в Отечественной войне 1941–1945 годов не сосчитаны до сих пор. По оценке Б. Соколова, общая убыль убитыми и умершими в ходе войны с Германией составила 31,1 млн военнослужащих. Безвозвратные потери вермахта в борьбе с СССР им оцениваются в 2,157 млн. Одно лишь сравнение этих цифр позволяет многое понять и в «преимуществах социалистического строя», и в «самой передовой военной науке».

 Отправлено: 10.07.06 19:03. Заголовок: Re:

http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html
А вот ещё смотри и удивляйся

 Отправлено: 10.07.06 19:04. Заголовок: Re:

а)Ты хочешь реабилетировать совдепию и Джугашвили-тогда пошел вон совок.
б)Ты хочешь добиться правды и развеять мифы о ВОВ отстоять честь наших войск-методами дилетантизма ты этого не добьешься а только сам себя дискредитируешь и показываешь своё зазнайство.Ты дискредитируешь себя.Ведь сам признайся исторического образования у тебя нет.
в)Ты хочешь показать всем свои познания в истории Второй Мировой и удивить всех,чтоб участники форума гордились тобой-весьма глупый ход,ты лишь сам себя дискредитируешь дилетантизмом.Ведь от того что ты запомнил все номера армий и дивизий в ВОВ и знаешь все операции ты ещё не стал настоящим исследователем
г)Ты просто стебаешься от скуки-маловероятно но я и это допускаю.В этом случаи ты должен это прекратить.
Ответь Варяг что тьобой движет?

 Отправлено: 11.07.06 17:37. Заголовок: Re:

цитата:

а)Ты хочешь реабилетировать совдепию и Джугашвили-тогда пошел вон совок.

пошёл вон сам хамло и трус .я просто за правду и напраслину я не дам возвадить даже на врага .А тебе правда не надо тебе надо почемуто охаять (хотя не почемуто тобой движет банальная злоба )Сталина но при этом все его ругают и както мало вспоминают Тамбов и Кранштат 20 ого года .чтото мы когда крестьян убивают непомним а когда элиту за жопу берут помним все да только я не из элиты меня не волнуют проблемы врагов народа (если ты заинтерисуешся то реабилитированых только 30 % почемуто и то я бы их поюзал на предмет национальной принадлежности ) а вот 37 ой мы запомнили и архипилаг гулаг мы прочитали небось от корки до корки.И Немцы у нас умные ну а Русский народ как был быдлом так и остался Как Русские воевали да мясом фрицев завалили как степные унтерменьши азиаты ещё воевать могут ?Танки у них говно устаревшее .самолёты тоже командиры дибил на дибиле вооружены допотомными мосинками .ну а немцы у нас все в белом Дартаньяны прям и небыло у них ни страха ни упрёка и еслибы не зима и бескрайние просторы да эти варвары потоками не шли на пулимёты да .....то они бы ухххх как .

цитата:

б)Ты хочешь добиться правды и развеять мифы о ВОВ отстоять честь наших войск-методами дилетантизма ты этого не добьешься а только сам себя дискредитируешь и показываешь своё зазнайство.Ты дискредитируешь себя.Ведь сам признайся исторического образования у тебя нет.

Раз я такой делитант чтож ты так ссыш трус и сообщения удаляеш признайся боишся открытого спора ?Тело у тебя крещёное но в душе ты нехристь.

цитата:

[в)Ты хочешь показать всем свои познания в истории Второй Мировой и удивить всех,чтоб участники форума гордились тобой-весьма глупый ход,ты лишь сам себя дискредитируешь дилетантизмом.Ведь от того что ты запомнил все номера армий и дивизий в ВОВ и знаешь все операции ты ещё не стал настоящим исследователем /quote] Нахер мне когото удевлять. я хочу высказать мнение и узнать чтото новое но нового мне не говорят .а высказаться недают . переходят на оскарбления если я такой делитант возьми и задвинь меня прилюдно сокруши интелектом что слабо ?. [quote]г)Ты просто стебаешься от скуки-маловероятно но я и это допускаю.В этом случаи ты должен это прекратить. Ответь Варяг что тьобой движет?

Мной движит любовь к истории и правде и меня всегда удевляет почему люди так любят лож и нехотят видеть правды .Но видать горбатого могила исправит .

А правда простая ни одна исследовательская морда за все года так и не удосужилась провести точьный анализ именых списков РККА постановку и снятие с довольствия солдат .А все норовят когото обхаять или превознести и каждый раз добиваясь какихто политических выгод .А я не хочу добиваться политических выгод на крови моих предков я их представляеш уважаю и историю свою уважаю но тебе непонять .у тебяж не роду ни племени .

 Отправлено: 11.07.06 17:53. Заголовок: Re:

Варяг пишет:

цитата:

правда простая ни одна исследовательская морда за все года так и не удосужилась провести точьный анализ именых списков РККА постановку и снятие с довольствия солдат

Какие именные списки их отменили уже 15 марта 1942

 Отправлено: 11.07.06 19:48. Заголовок: Re:

Видимо мои призывы к добросердечности и мирному ведению дискуссии были напрасны.
Тема закрыта.